|
Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
14.01.2022, 12:51 | #1 |
Member
Регистрация: Sep 2021
Сообщения: 36
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Подключение к сторонним устройствам
Всем доброго времени суток, возможно вопрос покажется простым и с очевидным ответом, но для новичков в этой сфере думаю будет полезен
Изучив тему подключения PLC к сторонним устройствам типа ПЧ и тому подобного, так и не пришел к определенному выводу, какую использовать схему 1) Полностью управлять устройством по modbus 2) Управлять устройством DI, AOUT, обратная связь modbus В первом случае вижу кучу преимуществ, как-то, экономия на входах - выходах, дальность связи, полный контроль Недостатков немного на мой взгляд, сложность конфигурирования ( куча разного стороннего оборудования ), помехи на линии при некачественной витухе, возможно еще что-то Во втором все работает практически из коробки, но нет гибкости управления, возможно я не прав здесь Вопрос к сообществу, кто что предпочитает и почему, спасибо |
14.01.2022, 13:00 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
Разные объекты накладывают разные требования на АСУ, исходя из этого проектировщик выбирает построение автоматики и количество используемых ею датчиков и исполнительных механизмов. Для одного объекта или типа продукции будет комфортным полное управление по сети, для других объектов управление по сети смерти подобно и управление будет по "железу". У каждого из способов есть свои достоинства и недостатки, баланс между которыми нужно находить для каждого из объектов. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Благодарность от: |
14.01.2022, 13:14 | #3 |
Member
Регистрация: Sep 2021
Сообщения: 36
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
|
14.01.2022, 17:00 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
Лично мое мнение, если есть возможность использовать Modbus для связи и управления, то лучше его и использовать и вы сами понимаете достоинства этого способа. Бывают другие варианты, когда лучше обойтись "релейной" логикой. А вы, как проектировщик, программист должны сами взвесить все "за" и "против" каждого варианта реализации. Мое мнение, что "поймать" проблемы с "наводками" на сигнале 0-10В гораздо легче, чем тоже самое по RS-485 и Ethernet. P.S. Уверен, что Арсений уже написал заявление на творческий отпуск для написания монографии с ответами на ваш вопрос. |
Благодарность от: |
14.01.2022, 17:44 | #5 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
14.01.2022, 19:26 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
Добавлено через 3 минуты первая глава монографии модбас или не модбас? ответ зависит от жадности клиента и от моей лени. если оба ответа положительны, то однозначно модбас. причем в самой минимальной конфигурации: старт/стоп авария обороты. |
Благодарность от: |
14.01.2022, 21:36 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
а как на счет быстродействия? сейчас стоит задача, три насоса, поддерживать постоянное давление, гидроаккумулятор в системе не предусмотрен. не получится по модбасу задержки, если один\два насоса не отвечают по сети? (отключены)
|
14.01.2022, 21:54 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
те же шарики только в профиль но да, соглашусь, такая задача для управления по АИ выглядит логичней. хотя все зависит от всяких мелочей. я сейчас подобную задачу делаю на модбасе. не насосы, венты, на драйкулере. прямое управление, пид-регулятор на плк. аи не стал использовать из-за трудностей г.развязки для обеспечения живучести. на 485м это делается намного проще и надёжнее. на мой, не искушённый взгляд. p.s. инфы маловато, но без экспанзомата с насосами будет очень трудно совладать. автоматика поперёк физики даже хуже, чем сынок поперёд батьки. |
14.01.2022, 21:57 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
Три устройства скорее всего будут работать нормально, но это конечно завит от большого количества неизвестных. Тем более вы совершенно ничего не рассказали о вашей задаче. Я предположил, что насосы = ПЧ с интерфейсом RS-485 и протоколом Modbus-RTU. Есть у меня объект где 14 устройств подключены так. Там вентиляторы с EC-моторами, ПЧ (работают только на 9600 ), регуляторы скорости, и пять FMR. Часть устройств бывают отключены от сети (дополнительные тайм-ауты на проверку связи). Все это немного разнесено по объекту (разные этажи), есть удаленные пульты... Голова одна - SMH4. Вообщем зоопарк получился. RS-485 по экранированной витой паре. Так вот к чему это я, задержка между нажатием кнопки и зажиганием лампы на этой кнопке 5-7 секунд. Это то, что подключено через FMR по Modbus`у Пока не победил |
14.01.2022, 22:09 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
ну, в общем шкаф управления уже заказан и собран, дело за малым - заставить все это работать на обьекте. уже подготовил две схемы управления - насосы работают параллельно , либо каскадное включение, от одного пида с небольшим перекрытием диапазона. Управление частотниками по АИ, ДИ, обратная связь ( ток, информация о авариях) по модбасу. на обьекте буду пробовать, до этого особо опыта работы с насосами нет, хотя разок делал управление по расходу - работало очень даже хорошо.
|
14.01.2022, 22:43 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
могу дать свой макрос, но в нём даже я уже не могу разобраться |
15.01.2022, 09:50 | #12 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.01.2022, 12:18 | #13 |
Member
Регистрация: Dec 2020
Адрес: Москва
Сообщения: 51
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
А можно по подробнее об этом тормозе, а то у меня похожая ситуация. Кнопку нажимаешь, а выходная лампа загорается через 1-2 сек.
Причем пробовал собирать и банальную схему, один кнопка и один лампа Трим 5 + ФМР по модбасу. В триме ничего нет только триггер. |
19.01.2022, 12:35 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.01.2022, 14:34 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
У переменных, которые вы не используете попробуйте поставить нулевой период опроса. Ну и скорость обмена с FMR по максималке, сколько возможно без потерь. |
19.01.2022, 14:36 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
192 раз(а) в 188 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
|
19.01.2022, 14:49 | #17 |
Member
Регистрация: Jan 2022
Сообщения: 66
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
При этом даёт расширенный функционал для диагностики. Для примера могу привести чиллеры Трейн, где все датчики и исполнительные устройства подключены во внутреннюю шину по LON |
Благодарность от: |
19.01.2022, 15:18 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: Подключение к сторонним устройствам
Возможно надо уменьшать время опроса, количество ошибок до получения аварии связи с устройством, исключать неактивные устройства из опроса... По возможности увеличивать скорость. |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
SMH4 подключение FMR (нет проблемы) | alexsis_k | Вопросы о SMH4 | 3 | 22.07.2021 08:44 |
Каскадное подключение FMR | chaos1727 | Вопросы о FMR и MRL | 27 | 09.12.2020 16:21 |
Подключение сканера штрих-кодов к трим5 | archi | Вопросы о Trim5 | 6 | 10.12.2018 12:19 |
Подключение MR | andre | Связь с внешним миром | 2 | 04.09.2018 12:15 |
Подключение основной/резервного вентиляторов | Iroha | SMConstructor (вентиляция) | 10 | 16.06.2014 16:33 |