Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Связь с внешним миром

Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.01.2022, 12:51   #1
gemchug74
Member
 
Аватара для gemchug74
 
Регистрация: Sep 2021
Сообщения: 36
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Подключение к сторонним устройствам

Всем доброго времени суток, возможно вопрос покажется простым и с очевидным ответом, но для новичков в этой сфере думаю будет полезен
Изучив тему подключения PLC к сторонним устройствам типа ПЧ и тому подобного, так и не пришел к определенному выводу, какую использовать схему

1) Полностью управлять устройством по modbus
2) Управлять устройством DI, AOUT, обратная связь modbus

В первом случае вижу кучу преимуществ, как-то, экономия на входах - выходах, дальность связи, полный контроль
Недостатков немного на мой взгляд, сложность конфигурирования ( куча разного стороннего оборудования ), помехи на линии при некачественной витухе, возможно еще что-то
Во втором все работает практически из коробки, но нет гибкости управления, возможно я не прав здесь

Вопрос к сообществу, кто что предпочитает и почему, спасибо
gemchug74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 13:00   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата:
Сообщение от gemchug74 Посмотреть сообщение
Вопрос к сообществу, кто что предпочитает и почему, спасибо
Надёжно, просто, экономно. Выбирайте любые два из трёх для построения объекта.

Разные объекты накладывают разные требования на АСУ, исходя из этого проектировщик выбирает построение автоматики и количество используемых ею датчиков и исполнительных механизмов.

Для одного объекта или типа продукции будет комфортным полное управление по сети, для других объектов управление по сети смерти подобно и управление будет по "железу". У каждого из способов есть свои достоинства и недостатки, баланс между которыми нужно находить для каждого из объектов.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 14.01.2022, 13:14   #3
gemchug74
Member
 
Аватара для gemchug74
 
Регистрация: Sep 2021
Сообщения: 36
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
.
Для одного объекта или типа продукции будет комфортным полное управление по сети, для других объектов управление по сети смерти подобно и управление будет по "железу". У каждого из способов есть свои достоинства и недостатки, баланс между которыми нужно находить для каждого из объектов.
Раскройте пожалуйста немного тему, чтобы было изначальное понимание для какого вида обьекта что использовать, хотя бы примерно
gemchug74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 17:00   #4
windy
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата:
Сообщение от gemchug74 Посмотреть сообщение
Раскройте пожалуйста немного тему, чтобы было изначальное понимание для какого вида обьекта что использовать, хотя бы примерно
Опишите классификацию объектов по видам, хотя бы примерно.

Лично мое мнение, если есть возможность использовать Modbus для связи и управления, то лучше его и использовать и вы сами понимаете достоинства этого способа.
Бывают другие варианты, когда лучше обойтись "релейной" логикой. А вы, как проектировщик, программист должны сами взвесить все "за" и "против" каждого варианта реализации.
Мое мнение, что "поймать" проблемы с "наводками" на сигнале 0-10В гораздо легче, чем тоже самое по RS-485 и Ethernet.

P.S. Уверен, что Арсений уже написал заявление на творческий отпуск для написания монографии с ответами на ваш вопрос.
windy вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 14.01.2022, 17:44   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от windy Посмотреть сообщение
P.S. Уверен, что Арсений уже написал заявление на творческий отпуск для написания монографии с ответами на ваш вопрос.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 19:26   #6
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
я так думаю что отпуском тут не отбалуешься


Добавлено через 3 минуты


первая глава монографии

модбас или не модбас?

ответ зависит от жадности клиента и от моей лени.
если оба ответа положительны, то однозначно модбас.
причем в самой минимальной конфигурации: старт/стоп авария обороты.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 14.01.2022, 21:36   #7
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

а как на счет быстродействия? сейчас стоит задача, три насоса, поддерживать постоянное давление, гидроаккумулятор в системе не предусмотрен. не получится по модбасу задержки, если один\два насоса не отвечают по сети? (отключены)
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 21:54   #8
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
а как на счет быстродействия? сейчас стоит задача, три насоса, поддерживать постоянное давление, гидроаккумулятор в системе не предусмотрен. не получится по модбасу задержки, если один\два насоса не отвечают по сети? (отключены)
а если один-два насоса отвалились по AI и DI?
те же шарики только в профиль

но да, соглашусь, такая задача для управления по АИ выглядит логичней.
хотя все зависит от всяких мелочей.

я сейчас подобную задачу делаю на модбасе. не насосы, венты, на драйкулере. прямое управление, пид-регулятор на плк. аи не стал использовать из-за трудностей г.развязки для обеспечения живучести. на 485м это делается намного проще и надёжнее. на мой, не искушённый взгляд.

p.s. инфы маловато, но без экспанзомата с насосами будет очень трудно совладать. автоматика поперёк физики даже хуже, чем сынок поперёд батьки.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 21:57   #9
windy
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
а как на счет быстродействия? сейчас стоит задача, три насоса, поддерживать постоянное давление, гидроаккумулятор в системе не предусмотрен. не получится по модбасу задержки, если один\два насоса не отвечают по сети? (отключены)
Гидроаккумулятор вроде не для того... Может вы имели ввиду расширительный бак?

Три устройства скорее всего будут работать нормально, но это конечно завит от большого количества неизвестных. Тем более вы совершенно ничего не рассказали о вашей задаче. Я предположил, что насосы = ПЧ с интерфейсом RS-485 и протоколом Modbus-RTU.

Есть у меня объект где 14 устройств подключены так. Там вентиляторы с EC-моторами, ПЧ (работают только на 9600 ), регуляторы скорости, и пять FMR. Часть устройств бывают отключены от сети (дополнительные тайм-ауты на проверку связи). Все это немного разнесено по объекту (разные этажи), есть удаленные пульты... Голова одна - SMH4. Вообщем зоопарк получился.
RS-485 по экранированной витой паре.

Так вот к чему это я, задержка между нажатием кнопки и зажиганием лампы на этой кнопке 5-7 секунд. Это то, что подключено через FMR по Modbus`у Пока не победил
windy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 22:09   #10
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

ну, в общем шкаф управления уже заказан и собран, дело за малым - заставить все это работать на обьекте. уже подготовил две схемы управления - насосы работают параллельно , либо каскадное включение, от одного пида с небольшим перекрытием диапазона. Управление частотниками по АИ, ДИ, обратная связь ( ток, информация о авариях) по модбасу. на обьекте буду пробовать, до этого особо опыта работы с насосами нет, хотя разок делал управление по расходу - работало очень даже хорошо.
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 22:43   #11
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
ну, в общем шкаф управления уже заказан и собран, дело за малым - заставить все это работать на обьекте. уже подготовил две схемы управления - насосы работают параллельно , либо каскадное включение, от одного пида с небольшим перекрытием диапазона. Управление частотниками по АИ, ДИ, обратная связь ( ток, информация о авариях) по модбасу. на обьекте буду пробовать, до этого особо опыта работы с насосами нет, хотя разок делал управление по расходу - работало очень даже хорошо.
если это насосы поддержания давления, то ищите тут тему про насосы и конструктор насосных станций, там я и Арсений давали алгоритмы для различных конфигов оборудования.
могу дать свой макрос, но в нём даже я уже не могу разобраться


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2022, 09:50   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от windy Посмотреть сообщение
Так вот к чему это я, задержка между нажатием кнопки и зажиганием лампы на этой кнопке 5-7 секунд. Это то, что подключено через FMR по Modbus`у Пока не победил
5-7 много. Что-то вы сделали не так. Есть способ быстро получить ускорение: задействовать RS232, повесив туда преобразователь в RS485 от адама или icpcon. И перевести FMR на этот порт.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 12:18   #13
Alex1966
Member
 
Регистрация: Dec 2020
Адрес: Москва
Сообщения: 51
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

А можно по подробнее об этом тормозе, а то у меня похожая ситуация. Кнопку нажимаешь, а выходная лампа загорается через 1-2 сек.
Причем пробовал собирать и банальную схему, один кнопка и один лампа
Трим 5 + ФМР по модбасу. В триме ничего нет только триггер.
Alex1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 12:35   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от Alex1966 Посмотреть сообщение
А можно по подробнее об этом тормозе, а то у меня похожая ситуация. Кнопку нажимаешь, а выходная лампа загорается через 1-2 сек.
Причем пробовал собирать и банальную схему, один кнопка и один лампа
Трим 5 + ФМР по модбасу. В триме ничего нет только триггер.
Ваш проект, пожалуйста.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 14:34   #15
windy
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от Alex1966 Посмотреть сообщение
Трим 5 + ФМР по модбасу. В триме ничего нет только триггер.
Рискну предположить, что у FMR очень много лишнего из Modbus переменных.
У переменных, которые вы не используете попробуйте поставить нулевой период опроса. Ну и скорость обмена с FMR по максималке, сколько возможно без потерь.
windy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 14:36   #16
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от windy Посмотреть сообщение
задержка между нажатием кнопки и зажиганием лампы на этой кнопке 5-7 секунд. Это то, что подключено через FMR по Modbus`у Пока не победил
Наcтройки и карты слейвов покажете?

Цитата ПЧ (работают только на 9600 )
На самом деле использовать разные скорости никто не мешает.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 14:49   #17
tdtu
Member
 
Регистрация: Jan 2022
Сообщения: 66
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата:
Сообщение от gemchug74 Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток, возможно вопрос покажется простым и с очевидным ответом, но для новичков в этой сфере думаю будет полезен
Изучив тему подключения PLC к сторонним устройствам типа ПЧ и тому подобного, так и не пришел к определенному выводу, какую использовать схему

1) Полностью управлять устройством по modbus
2) Управлять устройством DI, AOUT, обратная связь modbus

В первом случае вижу кучу преимуществ, как-то, экономия на входах - выходах, дальность связи, полный контроль
Недостатков немного на мой взгляд, сложность конфигурирования ( куча разного стороннего оборудования ), помехи на линии при некачественной витухе, возможно еще что-то
Во втором все работает практически из коробки, но нет гибкости управления, возможно я не прав здесь

Вопрос к сообществу, кто что предпочитает и почему, спасибо
Первый способ самый закрытый и технологичный но не логичный.
При этом даёт расширенный функционал для диагностики.

Для примера могу привести чиллеры Трейн, где все датчики и исполнительные устройства подключены во внутреннюю шину по LON
tdtu вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 19.01.2022, 15:18   #18
windy
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подключение к сторонним устройствам

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
На самом деле использовать разные скорости никто не мешает.
Так и делаю.
Возможно надо уменьшать время опроса, количество ошибок до получения аварии связи с устройством, исключать неактивные устройства из опроса... По возможности увеличивать скорость.
windy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SMH4 подключение FMR (нет проблемы) alexsis_k Вопросы о SMH4 3 22.07.2021 08:44
Каскадное подключение FMR chaos1727 Вопросы о FMR и MRL 27 09.12.2020 16:21
Подключение сканера штрих-кодов к трим5 archi Вопросы о Trim5 6 10.12.2018 12:19
Подключение MR andre Связь с внешним миром 2 04.09.2018 12:15
Подключение основной/резервного вентиляторов Iroha SMConstructor (вентиляция) 10 16.06.2014 16:33


Часовой пояс GMT +4, время: 22:15.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023