![]() |
![]() ![]() |
|
ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы Ответы на вопросы, которые задают чаще всего |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#1 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
![]()
Вопрос:
Предполагаем применить контроллеры PIXEL для управления общеобменной и противодымной вентиляцией. Прошу подтвердить возможность применения (наличие пожарного сертификата, обеспечение контроля целостности цепей) контроллеров PIXEL для управления элементами противопожарной защиты огнезадерживающие клапаны, системы дымоудаления). Ответ: Программируемые логические контроллеры не могут легально получить такой сертификат, т.к. сертификат даётся на комплектную систему автоматики, в которой невозможно изменить логику её работы. А в ПЛК ту же программу легко отредактировать, изменив тем самым функциональность, на которую выдаётся сертификат. ПЛК могут получить добровольный пожсертификат на то, что они не поддерживают горения (корпус, радиоэлементы). Но толку в нём практического нет, поэтому мы его не получали. Я знаю, что наши клиенты создавали системы противопожарной автоматики на базе наших контроллеров и сертификат получали на шкаф в целом. При этом, согласно требованиям, шкаф опечатывался для контроля вмешательства в схему шкафа и дополнительно опечатывался контроллер для контроля целостности программы, в него загруженной. Если вам нужно просто открыть ОЗК на вентустановке, то для этого ничего не нужно, т.к. по правилам при пожаре питание со шкафов общеобменной вентиляции снимается и ОЗК закрываются механическим путём вне зависимости, есть у шкафа автоматики любые сертификаты или нет их. Схемы проверки целостности цепей в наших контроллерах нет. Т.е. корректно опрашивать пожарные извещатели наши контроллеры самостоятельно не могут. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 07.06.2018 в 13:59 |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
![]()
Написать дополнение меня побудило проведённое исследование наших конкурентов и вопросы "Но ведь у Овена он есть" от наших клиентов.
Проведённое исследование показало, что практически все сертифицированные контроллеры сертифицированы на непойми что. Например, ОВЕН сертифицирован по стандарту, в котором чётко написано, что он не относится к промышленному оборудованию. Получается, что Овен ПЛК - это бытовые приборы? ![]() МЗТА сертифицирован по отдельным пунктам, которые описывают то, что "Органы управления могут быть заблокированы", "Прибор должен выдерживать нагревание выше 40 градусов Цельсия" и ещё трем подобным, не имеющим никакого отношения к горению или управлению пожсредствами. К тому же, на сертификате МЗТА отсутствует код ТН ВЭД, что делает его недействительным. ![]() Хитрее всех поступил Сименс. Если рассмотреть внимательно, то среди реальных пож. приборов в сертификате упомянуты один из корпусов и одна из печатных плат модуля расширения. Т.е. сертификат точно честный, в нём указаны реально существующие и реально отвечающие всем требованиям модули ПС, но почему этот сертификат показывают при применении ПЛК - непонятно. ![]() И последнее. Мы официально обратились в ГУ МЧС России и получили ровно тот же ответ, что нам неофициально озвучивали районные пожарные инспекторы: если оборудование не подлежит обязательной сертификации, то при проверке они не будут запрашивать сертификаты, а если их будут показывать, то читать их пожарным инспекторам неинтересно. Повторю ещё раз: если в сертификате указано что-то кроме ГОСТ 53325, то пожнадзору этот сертификат неинтересен в принципе. ![]() Настоящий стандарт распространяется на технические средства пожарной и охранно-пожарной автоматики (пожарные извещатели, источники бесперебойного питания технических средств пожарной автоматики, пожарные оповещатели, приборы приемно-контрольные пожарные, приборы управления пожарные, изоляторы короткого замыкания, выносные устройства индикации, устройства контроля работоспособности шлейфов, системы передачи извещений о пожаре) и устанавливает общие технические требования и методы их испытаний. ПЛК в списке отсутствует. ПЛК невозможно целиком сертифицировать по этому стандарту. ПЛК могут использоваться в составе любой из этих систем, но сертифицируется система в целом и наличие сертификатов у отдельных частей системы не влияет на получение сертификата на систему в целом и не могут заменить собой такую сертификацию. PS. Любое юридическое лицо может разработать собственную систему добровольной сертификации и сертифицировать по ней кого угодно, хоть само себя. Вот список таких юрлиц, доходит до смешного. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 22.10.2018 в 11:51 |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
![]()
т.е. сертифицировать можно весь щит целиком и пофиг что в нём находится лишь бы пломба была?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
![]()
Да. Хоть гранаты противотанковые, если их взрыв не выйдет наружу щита.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
![]()
И ещё немного о сертификации.
Как мы все знаем, два Боинга одной и той же (новейшей!) модели разбились. Сейчас существует запрет на их эксплуатацию. Вроде как понятно, что ошибка программная: если один из двух датчиков начинает врать, то система верит именно врущему датчику и молча и тихонько выводит самолёт на пикирование. Если пилот её поправляет, она тихарится и через некоторое время опять начинает выводить на пикирование. Казалось бы, при чём тут сертификация? А вот причём: Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |