Модули MRL

[Crush[Orange]]

Странно, но я не нашел упоминания и даже вопросов на тему: а когда будет вторая часть - модули MRL?
Лично для меня, главная прелесть этой линейки - в возможности получить не набор модулей, а единое с точки зрения модбаса устройство.

[ailcat]

Сообщение от Crush[Orange]

Странно, но я не нашел упоминания и даже вопросов на тему: а когда будет вторая часть - модули MRL?
Лично для меня, главная прелесть этой линейки - в возможности получить не набор модулей, а единое с точки зрения модбаса устройство.

За сроки не скажу (как и о причине задержки) - это ведение Сегнетикса и только их.
Но после визита на выставку - я узнал, что не ошибся, включая их в проекты, которые выходят на ПНР в следующем году.
UPD: кстати, точно также я сейчас меняю SMH4 на Matrix (он интереснее благодаря встроенному модему и возможности монтажа под пластрон) там, где они не нужны на двери шкафа.

[PkA]

Появилась информация по модулям MRL.
Может я не внимательно прочитал, но выходы "АО до 4 выходов 0-10В"
4-20 мА реализовано не будет?

[Arsie]

Сообщение от PkA

Появилась информация по модулям MRL.
Может я не внимательно прочитал, но выходы "АО до 4 выходов 0-10В"
4-20 мА реализовано не будет?

Не будет реализовано всё, о чём не написано. Будет реализовано всё, о чём написано. MRL = половинка от FMR. Все подробности об I/O в РЭ на FMR, РЭ на MRL будет на днях.

Можете подсказать, куда вам остро требуется 4..20мА и это невозможно заменить 0..10В?

[PkA]

Сообщение от Arsie

Не будет реализовано всё, о чём не написано. Будет реализовано всё, о чём написано. MRL = половинка от FMR. Все подробности об I/O в РЭ на FMR, РЭ на MRL будет на днях.

Можете подсказать, куда вам остро требуется 4..20мА и это невозможно заменить 0..10В?

На данный момент 4..20 мА, мне не требуется, но в работе сталкивался с управлением клапана через 4..20. Поэтому решил поинтересоваться....

[Arsie]

Сообщение от PkA

На данный момент 4..20 мА, мне не требуется, но в работе сталкивался с управлением клапана через 4..20. Поэтому решил поинтересоваться....

Все виденные мною клапаны для HVAC и ИТП имели переключатели 0-10В/4-20мА. Это тупо включение/отключение резистора от входа.

PS. Хотя нет, был один именно 4-20мА, но он из какой-то другой отрасли оказался, я уж и не вспомню.

[LordN]

Сообщение от PkA

На данный момент 4..20 мА, мне не требуется, но в работе сталкивался с управлением клапана через 4..20. Поэтому решил поинтересоваться....

у многих 4..20мА реализуется через 0..1В и резистор 50 Ом.

[ATS]

Сообщение от PkA

На данный момент 4..20 мА, мне не требуется, но в работе сталкивался с управлением клапана через 4..20.

Нормирующих преобразователей такая куча...

[ailcat]

Неужели дождались?

P.S.
спасибо коронобесию - проект, планировавшийся к запуску два месяца назад, переехал на следующий год. Так что быть в нём проектным MRL-кам без кучи лишних проводов и колхоза с каскадами фмр...

[Arsie]

Сообщение от ailcat

колхоза с каскадами фмр...

Штатная функция оборудования - колхоз?

MRL, кстати, тоже в каскаде работают, у них другого режима просто нет.

[ATS]

Сообщение от ailcat

без кучи лишних проводов

Это кто сказал?
Как бы их больше не стало.

[RomanIst]

Хорошо что кол-во опто выходов можно теперь увеличить, уже молодцы, нооо хотелось бы и более.

Какое максимальное кол-во модулей мрл можно подключить например к фмр?

Какая скорость сканирования данных у одного модуля? Как понимаю это зависит от вида самого модуля.

Когда вы скоростную шину запилите на СМЧ4, было бы классно все это чудо в одной связке использовать. В машиностроении уже более уверенно станет работать. Еще бы какие нибудь фичи в виде импульсных выходов запилить или высокочастотный шим и все такое.

[ailcat]

Сообщение от Arsie

Штатная функция оборудования - колхоз?

В проекте - FMR и 5 MRL, установленные на одну дин рейку длиной 432 мм. И ко всему этому подходит один провод питания и один RS485.
Со "штатной функцией" - это еще 3 перемычки питания и 3 куска витой пары. И это даже не считая того, что оборудование попросту не помещается на предусмотренное место (то есть крайний фмр примострячивать на дополнительную рейку, устанавливаемую в глубине шкафа).

P.S. Как обычно - не АВОК

[Arsie]

Сообщение от RomanIst

Какое максимальное кол-во модулей мрл можно подключить например к фмр?

Какая скорость сканирования данных у одного модуля? Как понимаю это зависит от вида самого модуля.

РЭ на MRL будет на днях.

Сообщение от RomanIst

Когда вы скоростную шину запилите на СМЧ4,

Новая модель уже несколько недель в производстве, анонс скоро. Работать будет только с FMR.

[Ilya J.]

Работать будет только с FMR.

Но к ФМР можно подключить МРЛ.

[ATS]

Сообщение от ailcat

В проекте - FMR и 5 MRL, установленные на одну дин рейку длиной 432 мм. И ко всему этому подходит один провод питания и один RS485.

А соединительные шлейфы по 10 жил за провода не считаем..
Занимательная арифметика.

[Max2114]

Сообщение от ATS

А соединительные шлейфы по 10 жил за провода не считаем..
Занимательная арифметика.

Ну так эти шлейфы подключаются к раземам и прячутся между модулями... время на них подключение меньше чем на шлейф RS485 и питание.Плюс более компактные размеры.


Добавлено через 52 секунды

Сообщение от ATS

Это кто сказал?
Как бы их больше не стало.

Я так думаю, что FMR+MRL это более "элегантное" решение.

[ATS]

Сообщение от Max2114

Ну так эти шлейфы подключаются к раземам и прячутся между модулями... время на них подключение меньше чем на шлейф RS485 и питание.Плюс более компактные размеры.

А кто-то гонится? Да и не уверен насчет времени. Если только компактнее.
Там думаю в пластронах дело.

Я так думаю, что FMR+MRL это более "элегантное" решение.

Что-то как-то монопенисуально на мой взгляд.

А почему не сразу к Матриксу?

[Bayk]

Уважаемые сотрудники сегнетикс, за вашей рекламой, которая описывает космические, но увы нереализованные возможности, я уже совершенно потерял нить событий.

Расскажите пожалуйста:
1. все ли модификации MRL будут в продаже, или опять 2 модификации из всех, а остальные даже в проект ссыкотно будет закладывать?
2. так и не понял с шинами данных они через бок работают? только через фмр или через матрикс тоже?
3. если матрикс может через бок эти модули опрашивать, то какова реальная, а не маркетинговая скорость опроса, чтобы без приукрашиваний, чтобы на это можно было рассчитывать?
4. если матрикс может через бок, то тогда com 2 становится недоступным?
5. если скорость реально космическая, то какова помехозащищенность этой линии?

[Max2114]

Сообщение от ATS

Что-то как-то монопенисуально на мой взгляд.

А почему не сразу к Матриксу?

НУ а если это вынесенный удаленный модуль? То сразу к матриксу не вариант.

[ATS]

Сообщение от Bayk

Расскажите пожалуйста:
1. все ли модификации MRL будут в продаже, или опять 2 модификации из всех, а остальные даже в проект ссыкотно будет закладывать?

Я не сотрудник.
Неужели трудно в прайс заглянуть? Там вроде все.

2. так и не понял с шинами данных они через бок работают? только через фмр или через матрикс тоже?

Ну да через бок. Через фмр и через матрикс тоже...

3. если матрикс может через бок эти модули опрашивать, то какова реальная, а не маркетинговая скорость опроса, чтобы без приукрашиваний, чтобы на это можно было рассчитывать?

А вот нут и не скажу. Но даже обычные MR работали на 230400.
UART-ы на AM335x тянут до 10 мегабит.

4. если матрикс может через бок, то тогда com 2 становится недоступным?

Нет, но переходит в режим System Bus.
И на него можно вешать FMR. Все можно в последнем Лоджике увидеть.

5. если скорость реально космическая, то какова помехозащищенность этой линии?

Х.З. Хорошие драйверы 485-го (хотя тут думаю больше 422-й) могут и до 30 мегабит работать. Дифференциальная шина. Синфазные давятся.
Шнурки короткие.

Короче, врать не буду.


Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Max2114

НУ а если это вынесенный удаленный модуль? То сразу к матриксу не вариант.

Да я просто выше это прочитал

Сообщение от ailcat

UPD: кстати, точно также я сейчас меняю SMH4 на Matrix (он интереснее благодаря встроенному модему и возможности монтажа под пластрон) там, где они не нужны на двери шкафа.

[Arsie]

Сообщение от Bayk

Уважаемые сотрудники сегнетикс, за вашей рекламой, которая описывает космические, но увы нереализованные возможности, я уже совершенно потерял нить событий.

Ну вот почему ATS умеет читать документацию, а у вас не получается? К его словам можно только добавить, что период опроса именно вашей системы вы всегда можете увидеть в конфигураторе.

[ATS]

Сообщение от Arsie

период опроса именно вашей системы вы всегда можете увидеть в конфигураторе.

А вот тут бы подробнее. Не вижу где.

Кстати, в обеих конфигураторах мусорная зона появилась.

Untitled.png

УПС! Кажется это потребление модуля..

[Arsie]

Сообщение от ATS

А вот тут бы подробнее. Не вижу где.

В свойствах системы, чуть ниже, в миллисекундах. Там даже ноль иногда бывает - это означает, что дополнительные задержки отсуствуют.

Система же MRL опрашивает, а не он сам себя.

Безымянный.png

Сообщение от ATS

Кстати, в обеих конфигураторах мусорная зона появилась.

Это мощность. Чтобы мусора не было, раздвиньте окно.

[ATS]

Сообщение от Arsie

В свойствах системы, чуть ниже, в миллисекундах. Там даже ноль иногда бывает - это означает, что дополнительные задержки отсуствуют.

Спасибо - вижу.

Это мощность. Чтобы мусора не было, раздвиньте окно.

Да уже сообразил.
Вот только Марикс 1020-70 кажет 8300, а FMR 1020-10 уже 13240.
Как-то вроде нелогично.

[Arsie]

Сообщение от ATS

Спасибо - вижу.


Да уже сообразил.
Вот только Марикс 1020-70 кажет 8300, а FMR 1020-10 уже 13240.
Как-то вроде нелогично.

Это я не могу донести до разработчиков, что минимализм хорош не везде. Понимание может страдать сильно. Вот и вы ничерта не поняли)) И я тоже без объяснений ничерта не понял.

Это доступный бюджет мощности для подключения MRL. Бюджет ограничивает количество MRL, которые можно подключить.

Всё логично, БП у Матраса и ФМР одинаковые, но ФМР меньше кушает и поэтому больше может дать кушать МРЛ.

[ATS]

Сообщение от Arsie

Это доступный бюджет мощности для подключения MRL. Бюджет ограничивает количество MRL, которые можно подключить.

Проясняется.
Но тогда для Матрикса и ФМР бюджет, а для МРЛ это уже потребление.
Как-то не наглядно.

Всё логично, БП у Матраса и ФМР одинаковые, но ФМР меньше кушает и поэтому больше может дать кушать МРЛ.

Теперь логично. Но лучше бы пару надписей - Доступно и Потребление.

Получается что MRL-ок много и не повесить. Указано так понимаю пиковое потребление, особенно для релейных.
Untitled.png

Возникает мысль о возможности внешней подпитки.

[Arsie]

Сообщение от ATS

Получается что MRL-ок много и не повесить. Указано так понимаю пиковое потребление, особенно для релейных.

Возникает мысль о возможности подпитки.

А много и не нужно, ибо 1 ФМР это ровно 2 МРЛ. При этом скорости идентичны, методы работы идентичны, но блок питания свой. Размер только вот побольше, чем у 2хМРЛ. Ну и "колхоз" (c) в виде кабеля питания.

[ATS]

Сообщение от Arsie

А много и не нужно, ибо 1 ФМР это ровно 2 МРЛ.

Понятно что модули ВВ у них совершенно одинаковые.

При этом скорости идентичны, методы работы идентичны, но блок питания свой.

Скорости это тайна покрытая мраком. Не исключаю что по шине именно MRL-ок возможен дуплекс.

Пара диодов и дополнительное питание могли бы снять эту проблему.

А вообще по адресации у MRL есть ограничения количества?

[Arsie]

Сообщение от ATS

Пара диодов и дополнительное питание могли бы снять эту проблему.

Я тут провёл исследование всяких ECL-ок и прочих подобных. Оказывается, по декларацияс СЕ по ЭМС они заявлены в зону А - бытовые приборы. Тогда как Матрикс практически полностью выполняет требования зоны С - уличное применение. Это минимум восьмикратная разница в уровнях помех, доходящая до 16 крат. Я, кстати, не совсем понимаю это, т.к. IEC61131 прямо определяет ПЛК в зону В.

Как бы то ни было, если просто поднести тот же s1200 к нашему стенду-помехогенератору, он тупо виснет наглухо так, что даже WDT не в силах его оживить. Матрикс же живёт внутри этого стенда. Иногда перезагружается, но живёт. Готовим новую ревизию по факту полугодовых исследований, чтобы не перезагружался.

Ваши пара диодов отбросят Матрикс на уровень зарубежных контроллеров. Нас это не устраивает.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ATS

А вообще по адресации у MRL есть ограничения количества?

Системная шина спроектирована в расчёте на 65534 устройства.