Поболтаем?

[starmos]

Сообщение от starmos

Эти увлажнители тэновые насколько мне известно.
"PE - нулевой защитный проводник.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустанорвках до 1кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания."
Это из ПУЭ. Там же определение проводящих частей, которые отличаются от токоведущих. Первые могут проводить ток, а вторые проводят ток при работе и ко вторым относятся нулевые рабочие проводники.
PE и N можно объединять в PEN, но есть ограничение по сечению - не менее 10 мм2 для меди и 16 мм2 для алюминия.
И все это сюда не подходит. Я тоже подумал, что они пытаются защитить от пробоя фазы на вторичные цепи. Но это сработает только если пробъет непосредственно на заземленную цепь ведь. А если пробъет на вторую линию вторичного питания, то ток пойдет через какую-то нагрузку, где-то что-то сгорит, но защита при этом может и не сработать. С другой стороны, не будь этого заземления, пробой на вторичную цепь вообще не привел бы к проблемам наверное? Ну привязался бы потенциал вторичной цепи к земле на каком-то уровне напряжения и все, возможно возникла бы странная работа схемы. мы ведь так и делаем обычно - сеть на блок питания, с него вторичное питание на автоматику и все. Кто заземляет -24В? Но исходная причина странной работы увлажнителей в плохом PE, с этим я согласен. Будь там всегда 0 = все бы работало нормально.

Вернусь к данному вопросу. Насчет PE электрики там выяснили, что на объекте имеет место быть разделение PEN провода на PE и N. Обещали все посмотреть и если где что - исправить. Но мне кажется что если я опять верну отрезанное мною заземление на PE вторичной цепи трансформатора, то и проблема вернется. Потому что, если подумать, то какой-бы шум ни был на плохом PE, он ведь всего лишь смещает относительно "земли" потенциал нуля вторичной цепи - ну и что? Как это может заставить срабатывать симистор? Поэтому я решил еще раз попробовать снабберную цепочку, с другими номиналами. И отсюда вопрос - номиналы я посчитал, а как узнать мощность резистора в этой цепи? По максимальному напряжению он подходит, а по мощности как посчитать?

[tvf]

Исходите из напряжения сети. Если цепь шунтирует симистор то при 50% мощности симистор будет открываться при максуме напряжения. Да и конденсатор надо подбирать на ток, ограниченный резистором.

Ставил как то китайский показометр на тэн, регулируемый симистором. Там измерительная цепи и цепь питания шли по одному проводу. Стояла по питанию гасящая RC-цепь. Сдохла через 3 часа работы. Резистор сгорел. Пришлось разделять цепь питания и измерительную цепь. Цепь питания до симистора, измерительная после. В таком режиме ни чего не греется.

[LordN]

ребяты, запомните себе, или запишите, раз и навсегда - снаббер, это не про ложные щелчки 4кв.траков.
снаббер - это про другое.

[Arsie]

Сообщение от tvf

Исходите из напряжения сети. Если цепь шунтирует симистор то при 50% мощности симистор будет открываться при максуме напряжения

В нормальных девайсах симистор всегда отрывается при минимальном напряжении и коммутирует не менее одного полупериода. Вы сейчас описываете работу симисторной (а скорее всего тиристорной) фазорезки, собранной по схеме из журнала "Радио" от 60-х годов прошлого века.

Просто не нужно покупать это говно и не будет таких проблем.

[starmos]

Сообщение от LordN

ребяты, запомните себе, или запишите, раз и навсегда - снаббер, это не про ложные щелчки 4кв.траков.
снаббер - это про другое.

В любом случае ничего не сгорело, но и разные номиналы снабберов не помогли. По прежнему "железно" помогает только если убрать соединение с PE вторичной цепи трансформатора питания. Зачем это было сделано, я так и не понял, буду с техподдержкой общаться.

[tvf]

Сообщение от Arsie

Просто не нужно покупать это говно и не будет таких проблем.

На фазовом управлении собрано большинство схем "мягкого пуска" ручного сетевого электроинструмента. А там далеко не резистивная нагрузка. Тем не менее все работает.

[Arsie]

Сообщение от tvf

На фазовом управлении собрано большинство схем "мягкого пуска" ручного сетевого электроинструмента. А там далеко не резистивная нагрузка. Тем не менее все работает.

Ручной электроинструмент давно на бесколлекторных моторах. Нормальный. Да и мощности там не те, не десятки и сотни киловатт.

[getzgt]

Дядьки, проблемка немношк... при разрешении 3840х2160 в Смарте показывает только кусок изображения((( Есть решение?

[getzgt]

Подобное только с пикселем...

[Arsie]

Сообщение от getzgt

Дядьки, проблемка немношк... при разрешении 3840х2160 в Смарте показывает только кусок изображения((( Есть решение?

У меня на Вин10 про всё нормально.

Безымянный.png

[LordN]

Сообщение от getzgt

Дядьки, проблемка немношк... при разрешении 3840х2160 в Смарте показывает только кусок изображения((( Есть решение?

при 2К в лоджике уже надо вглядываться с лупой в монитор 28"
а для 4К моник нужен 43"?

[ATS]

Сообщение от LordN

при 2К в лоджике уже надо вглядываться с лупой в монитор 28"
а для 4К моник нужен 43"?

Вообще не понимаю зачем на рабочем мониторе разрешение больше 1К

[Arsie]

Сообщение от ATS

Вообще не понимаю зачем на рабочем мониторе разрешение больше 1К

У меня 4К 27" стоит только лишь ради обработки запросов клиентов по багам лоджика. Вот как сейчас. А всё остальное время там браузер и кады, т.е. то, что изначально в векторе работает и нормально масштабируется. Всё остальное там просто беда, включая некоторые встроенные приложения самой винды.

[ATS]

Сообщение от Arsie

У меня 4К 27" стоит только лишь ради обработки запросов клиентов по багам лоджика.

Второй монитор с разрешением поменьше для нормальной работы совсем не проблема. 4К нужен только для тех кто работает с графикой.
Ну или для игрушечников.

[LordN]

Сообщение от Arsie

У меня 4К 27" стоит только лишь ради обработки запросов клиентов по багам лоджика. Вот как сейчас. А всё остальное время там браузер и кады, т.е. то, что изначально в векторе работает и нормально масштабируется. Всё остальное там просто беда, включая некоторые встроенные приложения самой винды.

кстате, вдруг кто еще не знает, экранная лупа в винде включается гк
вин+"нум плюс",
а выключается вин+эскейп

[starmos]

Итак я немного разобрался с заземлением вторичной обмотки трансформатора на увлажнителе. Изготовители-итальянцы сделали это видимо в соответствии с требованиями аналогичными требованиям в нашем ПУЭ, в главе 3.4 "Вторичные цепи" и конкретно в пункте 3.4.24, где прямо указывается что вторичную обмотку надо заземлять, причем именно так, как это и сделано реально на увлажнителе.
Однако по ПУЭ вторичные цепи могут иметь напряжение до 500В как минимум. Но согласно тому же ПУЭ заземление применяется для защиты от поражения током при косвенном прикосновении. Другой мерой такой защиты может случить применение сверхнизкого напряжения (СНН), каковым для обычных помещений являются 50В переменного и 120В постоянного тока. Причем эти меры защиты могут применять как совместно (И), так и по отдельности (ИЛИ). Причем применение СНН может применяться и для защиты от прямого прикосновения. Все это согласно пункту 1.7.73 при условии использования разделительного трансформатора. В пункте 1.7.73 много интересного по этому поводу, он достаточно большой. Но в начале следующего пункта 1.7.74 содержится:
"При применении СНН в сочетании с электрическим разделением цепей открытые проводящие части не должны быть преднамеренно присоединены к заземлителю, защитным проводникам или открытым проводящим частям других цепей и к сторонним проводящим частям, кроме случая, когда соединение сторонних проводящих частей с электрооборудованием необходимо, а напряжение на этих частях не может превысить значение СНН."
Однако в этом же пункте есть следующее, что поставило меня в тупик было:
"При применении СНН в сочетании с автоматическим отключением питания один из выводов источника СНН и его корпус должны быть присоединены к защитному проводнику цепи, питающей источник."
Кажется что эти пункты друг-другу противоречат, но если посмотреть начало п.1.7.73:
"Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.
В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ "Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы" или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности."

И как я в итоге понял, если мы применяем сверхнизкое напряжение и не используем отключение питания источника, то заземлять вторичную цепь не нужно. При этом обязательного отключения питания ПУЭ в этом случае не требует, т.к. используется СНН:
"1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:

защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки."

[Neowise]

Строго говоря у ПУЭ область применения немного другая. Пароувлажнитель - аппарат собранный и испытанный в заводских условиях с собственными нормами.

[Arsie]

Сообщение от starmos

Итак я немного разобрался

Пароувлажнитель - чёрный ящик для ПУЭ. Что там внутри у него - управляется отдельными стандартами и поставляется как готовое изделие.

[starmos]

Сообщение от Arsie

Пароувлажнитель - чёрный ящик для ПУЭ. Что там внутри у него - управляется отдельными стандартами и поставляется как готовое изделие.

Если я собираю шкаф автоматики, то я тоже могу поставлять его как готовое изделие (шкаф управления насосами, например). Но это же не значит что я могу не руководствоваться ПУЭ. Пароувлажнитель вполне подпадает под "Электротермические установки", т.к. производит пар, нагревая воду. Но суть не в этом - речь ведь о правилах электробезопасности идет ведь.

[Neowise]

Шкаф это уже наверняка НКУ. Тоже свой гост.
........
Поставлять можете, если сертификация безопасности есть.
Даже, если это коропка с одним автоматом.

[LordN]

Сообщение от starmos

Если я собираю шкаф автоматики, то я тоже могу поставлять его как готовое изделие (шкаф управления насосами, например). Но это же не значит что я могу не руководствоваться ПУЭ. Пароувлажнитель вполне подпадает под "Электротермические установки", т.к. производит пар, нагревая воду. Но суть не в этом - речь ведь о правилах электробезопасности идет ведь.

я бы поискал в парогене петлю, которую вы разрываете снимая ту перемычку с РЕ
може где-то что-то шьёт на землю там, где этого быть не должно?

[Snu]

Вопрос для поболтать, преобразовать ECL4 в MATRIX 1321 большое желание есть, кто нибудь пробовал?

[Arsie]

Сообщение от Snu

Вопрос для поболтать, преобразовать ECL4 в MATRIX 1321 большое желание есть, кто нибудь пробовал?

А зачем?

[ATS]

Сообщение от Snu

преобразовать ECL4 в MATRIX 1321 большое желание есть

Они однояйцевые близнецы по рождению. У Вас есть ECL4?

[Snu]

Сообщение от Arsie

А зачем?

Банально, какой то чудила спер модули расширения, без него ЕЦЛ не имеет функционала, отдельно модулей расширения в продаже нет. А так будет матриксом, расширим мрл и запустим. а щит такой не один


Добавлено через 35 секунд

Сообщение от ATS

Они однояйцевые близнецы по рождению. У Вас есть ECL4?

Есть и не один при попытке подключения лоджиком требует пароль рута

[Arsie]

Сообщение от Snu

Есть и не один при попытке подключения лоджиком требует пароль рута

Форматировать надо. Правда возможно это не получится, т.к. лоджик нужен специальный. Но если получится, по итогу будет чистый ECL, в который вы всё равно не сможете загрузить программу. Т.к. лоджик нужен специальный.


PS. Не, не даст.

Безымянный.png

[Snu]

Сообщение от Arsie

Форматировать надо. Правда возможно это не получится, т.к. лоджик нужен специальный. Но если получится, по итогу будет чистый ECL, в который вы всё равно не сможете загрузить программу. Т.к. лоджик нужен специальный.

Слышал я про специальный лоджик. Физически есть возможность их преобразовать под обычный лоджик? Или их место - мусорное ведро? Или оставить как запчасти на матрикс?

[ATS]

Сообщение от Snu

Есть и не один при попытке подключения лоджиком требует пароль рута

Богатенький Буратино!

[Snu]

Сообщение от ATS

Богатенький Буратино!

В чем богатство то? в железе, которое не может выполнять функционал?

[ATS]

Слышал я про специальный лоджик. Физически есть возможность их преобразовать под обычный лоджик? Или их место - мусорное ведро? Или оставить как запчасти на матрикс?

Ну сразу в ведро не надо. А что уже не пашут?

В чем богатство то? в железе, которое не может выполнять функционал?

А вот тут подробнее бы. Мои даже для тестирования брать не стали.