Медленно работает аналоговый выход (решено)

stEvgen · 24.04.2023, 11:41

Добрый день.

ПЛК Matrix-1021-70-0, подключено 3 модуля MRL-2100-10-0 и панель оператора по ModBus. Управляет всё это заданием скорости частотных преобразователей по 0 - 10В. По ModBus нельзя, частотники все разношерстные и меняются на то что есть под рукой. Задание с потенциометра, подключенного к AI1.
Проблема в том, что очень медленно отрабатывают аналоговые выходы на плк, в то время как на модулях проблем нет. В SMLogix тоже всё в норме, настроек аналоговых выходов не нашел. Проблема именно с выходами ПЛК. Есть еще интересная особенность. Если, например, увеличить выход на максимум, потом убавить до середины, снова на максимум и убавить на ноль, то выходы ПЛК будут отрабатывать всё тоже самое, но очень медленно и как бы ступенчато (скорость изменения тоже не стабильна). При этом получается, что выход уже должен быть на нуле, а он еще на середину снижется. А потом снова подниматься будет, отрабатывая задающее воздействие. В итоге отрабатывает все изменения но с огромной задержкой.
Т.к. ПЛК смонтирован в существующем пульте (модернизируем оборудование), и возможны помехи, пробовал подгрузить входы ПЧ резистором на 15кОм, установил отдельный источник питания, перекладывал провода внутри пульта. результата никакого. Решилось только переключением выходов с ПЛК на модуль.
Помогите, пожалуйста разобраться в проблеме, т.к. в планах подключить еще 2 частотника, которых еще физически нет, но в программе уже прописаны, и теперь для них места нет.

Arsie · 24.04.2023, 12:00

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Помогите, пожалуйста разобраться в проблеме

Схемотехника всех входов и выходов на Matrix, FMR и MRL идентичны. Скорости работы также идентичны.

Вам нужно отключить все провода от аналоговах выходов и сравнить скорости в свободном состоянии. Если идентичны, проблема внешняя (или уже внутренняя - что-то подгорело), если разные, то будем разбираться.

stEvgen · 24.04.2023, 12:09

Пробовал откинуть 1 выход, и на его место воткнул мультиметр. Отрабатывает точно также. Перекинул на соседний модуль, просто выдернул клеммник с Матрикса и воткнул в МРЛ, распиновка одинакова. Больше ничего не делал. Всё заработало как надо.

Arsie · 24.04.2023, 12:10

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Пробовал откинуть 1 выход, и на его место воткнул мультиметр. Отрабатывает точно также.

Также медленно? В программе оба выхода запараллелены?

stEvgen · 24.04.2023, 12:14

И вот по поводу "что-то подгорело". Отрабатывает то Матрикс всё как надо, но очень медленно. И самое интересное, если покрутить задание туда-сюда, то Матрикс все изменения отработает, как будто запоминает. На мой взгляд проблема не аппаратная.
Может нужно где-то что-то посмотреть - сообщить? Просто завтра я уже уезжаю и буду за 4000 км.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

Также медленно? В программе оба выхода запараллелены?

Так же медленно.
Выходы не запараллелены, к каждому выходу свой расчетный коэффициент от задания.

Arsie · 24.04.2023, 12:17

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Выходы не запараллелены, к каждому выходу свой расчетный коэффициент от задания.

Нужно запараллелить. Эксперимент должен быть чистым.

stEvgen · 24.04.2023, 12:23

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нужно запараллелить. Эксперимент должен быть чистым.

В смысле выход на Матриксе и выход на МРЛ и посмотреть как они себя ведут в одинаковых условиях?

Так я это и сделал. Я же просто переназначил выходы с Матрикса на МРЛ и перекинул клеммник.

Но сделать попробую. Просто сегодня уже производство идет.

Arsie · 24.04.2023, 12:40

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Так я это и сделал. Я же просто переназначил выходы с Матрикса на МРЛ и перекинул клеммник.

Зелёненькие выходы в программе должны "запитываться" от единого источника.

Безымянный.png

stEvgen · 24.04.2023, 16:33

Провел эксперимент. Пришлось ждать технологическую остановку.

Программно запараллелил все 4 аналоговых выхода Матрикса и 1 выход МРЛ. Подключил 2 мультиметра. Всё как и описывал выше.

Записал видео. Получилось 409 МБайт. Могу скинуть куда-нибудь.

Arsie · 24.04.2023, 16:39

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Записал видео. Получилось 409 МБайт. Могу скинуть куда-нибудь.

Найн!

Теперь прозвоните сопротивление между клеммой N контроллера и клеммой аналоговой земли.

Светодиод питания каким цветом светится?

stEvgen · 24.04.2023, 18:55

Светодиод питания зеленый. Ошибок на контроллере нет.
Сопротивление между клеммой N питания и общей клеммой аналоговых выходов = 0.

Если возникают такие вопросы, значит, вероятно, есть какие-то предположения? Просто я сейчас в командировке в другом городе. Завтра домой. Максимум завтра с утра пару часов будет на эксперименты, если прям с утра начать. Иначе агрегат запустят и больше ничего не успею.

Arsie · 24.04.2023, 23:34

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Светодиод питания зеленый. Ошибок на контроллере нет.
Сопротивление между клеммой N питания и общей клеммой аналоговых выходов = 0.

Если возникают такие вопросы, значит, вероятно, есть какие-то предположения? Просто я сейчас в командировке в другом городе. Завтра домой. Максимум завтра с утра пару часов будет на эксперименты, если прям с утра начать. Иначе агрегат запустят и больше ничего не успею.

С виду всё хорошо. Поэтому давайте исправлять софт. Вам нужно отформатировать контроллер и залить программу заново. Всё это в свежем лоджике.

stEvgen · 25.04.2023, 10:20

Доброе утро.
Отформатировал Матрикс. Стало лучше, но до быстродействия МРЛов не дотягивает. Задержка осталась, но не как раньше по 30 секунд. Сейчас 1 - 2 сек. В целом работать можно.

Обновил ПО. Ничего не поменялось. Как я понял обновление прошло при форматировании.
Сейчас версия встроенного ПО 230419-152027, версия проекта 3.34.0229. Как было до форматирования, к сожалению не догадался посмотреть. После обновления версии не изменились.

В общем спасибо за оперативную помощь. Если будут какие-то еще мысли, можно обсудить на будущее, т.к. планируется еще одна такая модернизация, а соответственно и оборудование будет таким же.

Arsie · 25.04.2023, 11:47

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Обновил ПО.

Откуда вы взяли пакет обновления? Мы его уже минимум полгода не распространяем, а то и год. Т.е. у вас сейчас в контроллере помесь новой операционки со старыми сервисами.

Рисковый вы человек, раз можете позволить делать то, что вас не просят

stEvgen · 26.04.2023, 02:51

Вот прям интересно стало. Скачал новый лоджик, отформатировал контроллер, залил проект, проверил. Результат есть, но не идеал. Посмотрел версии в контроллере. Проверил, что по пути обновления лежит файл (лежит в папке должника), тыкнул обновить ПО. Процесс прошел, проверил версии - остались как были, проверил работу - осталось как после форматирования. Никто же не говорил, что обновлять нельзя, а инструмент есть и работает...

Arsie · 26.04.2023, 11:21

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Вот прям интересно стало. Скачал новый лоджик, отформатировал контроллер, залил проект, проверил. Результат есть, но не идеал. Посмотрел версии в контроллере. Проверил, что по пути обновления лежит файл (лежит в папке должника)

В Windows, если вы не удаляете любую программу, а просто накатываете новую версию сверху, то в папке программы остаются старые ненужные файлы.

Собственно, потому и лежит. Его никто оттуда и не удалял.

ATS · 26.04.2023, 12:43

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Сейчас версия встроенного ПО 230419-152027, версия проекта 3.34.0229.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Откуда вы взяли пакет обновления? Мы его уже минимум полгода не распространяем, а то и год.

А я вот тут не понял в чем криминал? По дате это именно 229-я.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Arsie

В Windows, если вы не удаляете любую программу, а просто накатываете новую версию сверху, то в папке программы остаются старые ненужные файлы.

Именно так чаще ставят Лоджик на компьютер.

Вот было бы смешно если бы надо сначала было отформатировать диск и переустановить Винду.

LordN · 26.04.2023, 13:23

Речь видимо о том, что устанавливать надо под админом, если включена стандартная виндовая защита.

Arsie · 26.04.2023, 13:42

Цитата:

Сообщение от ATS

Именно так чаще ставят Лоджик на компьютер.

Я объяснял, откуда файл в папке. А не учил программы устанавливать)

Инструкция была чёткой: отформатировать, загрузить программу. Обновление среди инструкций отсутствовало.

ATS · 26.04.2023, 13:55

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я объяснял, откуда файл в папке.

Для обновления и форматирования используется один и тот же файл.

И что не так с версией

Цитата:

Сейчас версия встроенного ПО 230419-152027, версия проекта 3.34.0229.

Arsie · 26.04.2023, 13:56

Цитата:

Сообщение от ATS

Для обновления и форматирования используется один и тот же файл.

При форматировании эти кнопки работают одинаково)

ATS · 26.04.2023, 14:06

Цитата:

Сообщение от Arsie

При форматировании эти кнопки работают одинаково)

Не совсем. Я так понимаю что раздел с projects не затрагивается.

Arsie · 26.04.2023, 14:10

Цитата:

Сообщение от ATS

Не совсем. Я так понимаю что раздел с projects не затрагивается.

Когда-то не затрагивался и это вызывало кучу проблем.

ATS · 26.04.2023, 14:25

Цитата:

Сообщение от Arsie

Когда-то не затрагивался и это вызывало кучу проблем.

Теперь кнопки идентичны? Зачем тогда две?
Кстати давно не заглядывал в справку... Свят, свят, свят....

Насколько понимаю и обновление из репозитория в меню теперь тоже не пашет.

Не стоит новичкам писать RTFM. В справках точно FM!

Arsie · 26.04.2023, 14:54

Цитата:

Сообщение от ATS

Насколько понимаю и обновление из репозитория в меню теперь тоже не пашет.

Пашет.

stEvgen · 26.04.2023, 20:10

Цитата:

Сообщение от Arsie

В Windows, если вы не удаляете любую программу, а просто накатываете новую версию сверху, то в папке программы остаются старые ненужные файлы.

Собственно, потому и лежит. Его никто оттуда и не удалял.

Вот, кстати, во избежания всяких неприятностей, при установке новой версии лоджика старую я удалил. И файл обновления лежал по указанному в лоджике пути.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Arsie

Т.е. у вас сейчас в контроллере помесь новой операционки со старыми сервисами.

Это как то решается?

ATS · 26.04.2023, 20:52

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Это как то решается?

Да нет у Вас никакой помеси Арсений явно ошибся.

При чистой установке Лоджика и форматирования контроллера этого быть не может.

Цитата:

тыкнул обновить ПО. Процесс прошел, проверил версии - остались как были, проверил работу - осталось как после форматирования.

После обновления проект остался в контроллере?

stEvgen · 27.04.2023, 04:57

Остался.

ATS · 27.04.2023, 12:44

Цитата:

Сообщение от stEvgen

Остался.

Значит раздел с projects не затрагивается при обновлении.

VVVkub · 11.11.2023, 18:25

Цитата:

Сообщение от stEvgen

В итоге отрабатывает все изменения но с огромной задержкой.

Я бы сказал с УЖАСНОЙ задержкой. Не допустимой в работе любого технологического процесса!!!

Предистория: Матрикс 1321-70 должен был заменить шкаф управления насосной станции Wilo VR c 4-мя насосами Wilo mhiE. Вроде что такого: управление насосами стандартное 0-10В.
НО!!!

При одновременном управлении более 2-х насосов было замечено, что подаваемая команда из программы не соответствует реакции насоса (-ов).

Выдаваемая команда из программы и показания вольтметра не совпадали.

Данный ужас начинался примерно после 7В на каждый Аналоговый выход.

Меняли кабеля, уносили матрикс от насосов, сигнальные кабеля с экраном и без, длинные и не очень. Танцы с бубном короче.

В итоге сегодня эксперименты над матриксом на столе.

Последний SMLogix 3.34.0282. Форматирование матрикса.
Программа работает без подключения насосов. В качестве насоса Вольтметр. Пока результат плачевный.

Накидываю тестовую программу. Соединяю Аналоговые вЫходЫ со входами. Можно так или нет неважно, надо.

В программе на выход подаем целые числа, после 5000 начинаются задержки, скачки и т.д.

А вот может быть решение:
Теперь подаем только ЧЕТНЫЕ целые числа, о чудо Входы начинают работать ГОРАЗДО адекватнее.

Вопрос для знатоков и Арсения - может дело в "Эффективное разрешение 12 мВ" и на выход давать числа с округлением до десятка мВ или округлять до скажем 15, 20мВ.

Что скажете?

24.04.2023, 11:41	#1
stEvgen Новичок Регистрация: Oct 2010 Адрес: Новосибирск Сообщения: 18 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Медленно работает аналоговый выход (решено) Добрый день. ПЛК Matrix-1021-70-0, подключено 3 модуля MRL-2100-10-0 и панель оператора по ModBus. Управляет всё это заданием скорости частотных преобразователей по 0 - 10В. По ModBus нельзя, частотники все разношерстные и меняются на то что есть под рукой. Задание с потенциометра, подключенного к AI1. Проблема в том, что очень медленно отрабатывают аналоговые выходы на плк, в то время как на модулях проблем нет. В SMLogix тоже всё в норме, настроек аналоговых выходов не нашел. Проблема именно с выходами ПЛК. Есть еще интересная особенность. Если, например, увеличить выход на максимум, потом убавить до середины, снова на максимум и убавить на ноль, то выходы ПЛК будут отрабатывать всё тоже самое, но очень медленно и как бы ступенчато (скорость изменения тоже не стабильна). При этом получается, что выход уже должен быть на нуле, а он еще на середину снижется. А потом снова подниматься будет, отрабатывая задающее воздействие. В итоге отрабатывает все изменения но с огромной задержкой. Т.к. ПЛК смонтирован в существующем пульте (модернизируем оборудование), и возможны помехи, пробовал подгрузить входы ПЧ резистором на 15кОм, установил отдельный источник питания, перекладывал провода внутри пульта. результата никакого. Решилось только переключением выходов с ПЛК на модуль. Помогите, пожалуйста разобраться в проблеме, т.к. в планах подключить еще 2 частотника, которых еще физически нет, но в программе уже прописаны, и теперь для них места нет.

24.04.2023, 12:09	#3
stEvgen Новичок Регистрация: Oct 2010 Адрес: Новосибирск Сообщения: 18 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Медленно работает аналоговый выход Пробовал откинуть 1 выход, и на его место воткнул мультиметр. Отрабатывает точно также. Перекинул на соседний модуль, просто выдернул клеммник с Матрикса и воткнул в МРЛ, распиновка одинакова. Больше ничего не делал. Всё заработало как надо.

24.04.2023, 18:55	#11
stEvgen Новичок Регистрация: Oct 2010 Адрес: Новосибирск Сообщения: 18 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Медленно работает аналоговый выход Светодиод питания зеленый. Ошибок на контроллере нет. Сопротивление между клеммой N питания и общей клеммой аналоговых выходов = 0. Если возникают такие вопросы, значит, вероятно, есть какие-то предположения? Просто я сейчас в командировке в другом городе. Завтра домой. Максимум завтра с утра пару часов будет на эксперименты, если прям с утра начать. Иначе агрегат запустят и больше ничего не успею.

25.04.2023, 10:20	#13
stEvgen Новичок Регистрация: Oct 2010 Адрес: Новосибирск Сообщения: 18 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Медленно работает аналоговый выход Доброе утро. Отформатировал Матрикс. Стало лучше, но до быстродействия МРЛов не дотягивает. Задержка осталась, но не как раньше по 30 секунд. Сейчас 1 - 2 сек. В целом работать можно. Обновил ПО. Ничего не поменялось. Как я понял обновление прошло при форматировании. Сейчас версия встроенного ПО 230419-152027, версия проекта 3.34.0229. Как было до форматирования, к сожалению не догадался посмотреть. После обновления версии не изменились. В общем спасибо за оперативную помощь. Если будут какие-то еще мысли, можно обсудить на будущее, т.к. планируется еще одна такая модернизация, а соответственно и оборудование будет таким же.

26.04.2023, 02:51	#15
stEvgen Новичок Регистрация: Oct 2010 Адрес: Новосибирск Сообщения: 18 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Медленно работает аналоговый выход Вот прям интересно стало. Скачал новый лоджик, отформатировал контроллер, залил проект, проверил. Результат есть, но не идеал. Посмотрел версии в контроллере. Проверил, что по пути обновления лежит файл (лежит в папке должника), тыкнул обновить ПО. Процесс прошел, проверил версии - остались как были, проверил работу - осталось как после форматирования. Никто же не говорил, что обновлять нельзя, а инструмент есть и работает...

26.04.2023, 13:23	#18
LordN Senior Member Регистрация: Dec 2007 Адрес: Томск Сообщения: 4 160 Благодарил(а): 240 раз(а) Поблагодарили: 165 раз(а) в 157 сообщениях	Ответ: Медленно работает аналоговый выход Речь видимо о том, что устанавливать надо под админом, если включена стандартная виндовая защита. __________________ C уважением, LordN

27.04.2023, 04:57	#28
stEvgen Новичок Регистрация: Oct 2010 Адрес: Новосибирск Сообщения: 18 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Медленно работает аналоговый выход Остался.