Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (теплопункты)

SMConstructor (теплопункты) Вопросы о работе Конструктора (теплопункты)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.03.2023, 08:08   #31
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Разница между 2-х проводным подключением и 3-х 4-х проводным = всего лишь в учете сопротивления проводов. Для Pt100 имеет еще смысл, для Pt1000 - уже нет практически. Опять же смотря для чего это нужно, для коммерческого учета, или для внутреннего потребления/регулирования. В последнем случае на провода можно забить, или учесть их поправкой на температуру. В стандартной схеме температурного входа, датчик питается от источника тока, которому на сопротивление проводов в общем все равно. Этот стабильный ток создает меняющееся напряжение на датчике, за счет изменения сопротивления датчика. Полученное напряжение измеряется аналоговым входом, который всегда имеет высокое входное сопротивление, => малый входной ток и => можно пренебречь погрешностью от проводов.
Поэтому ставить перемычку на разъеме контроллера, или у датчика = все равно, если сопротивлением проводов вы можете пренебречь.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 10:07   #32
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
трехпроводка - восьмиканальна!
а эт значит, что измеряется шешнацать напружений!
Именно, но и измеряется восемью каналами.



Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Разница между 2-х проводным подключением и 3-х 4-х проводным = всего лишь в учете сопротивления проводов.
В четырехпроводке сопротивление проводов вообще не учитывается.
Оно никак не влияет на результат.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 11:16   #33
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Зеленое имеет смысл если контроллер умеет мерить трехпроводку,
а красное отправляет все это ....
Четырёхпроводка имеет смысл, если использовать тру-измерения с ОУ на входе, т.е. полностью аналоговую схему. В цифровых схемах трёхпроводка вполне позволяет измерить длину кабеля и корректно с помощью математики вычесть его двойное сопротивление. Обычно жилы в кабеле имеют более-менее одинаковое сопротивление.

По мне так важность всех этих 2-3-4-проводок переоценена в нынешних реалиях немедицинского применения. Если кабель не очень длинный и проложен в стационарных по климату условиях, то обычная двупроводка с калибровкой по месту уже будет достаточна. Особняком стоит разве что 4-проводка, позволяющая применить дифференциальный измерительный тракт, что серьёзным образом избавит от помех.


Добавлено через 5 минут


Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
В четырехпроводке сопротивление проводов вообще не учитывается.
Оно никак не влияет на результат.
У семёна четырёхпроводка (SM1231 вроде) обслуживается двумя последовательными измерениями: верхнее и нижнее плечи. В идеальном случае это даёт реальную эмуляцию четырёхпроводки. Но в реальности в помехах там погрешности могут быть такие, что переход на двупроводку прямо таки повышает итоговую точность.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 11:54   #34
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
У семёна четырёхпроводка (SM1231 вроде) обслуживается двумя последовательными измерениями: верхнее и нижнее плечи. В идеальном случае это даёт реальную эмуляцию четырёхпроводки. Но в реальности в помехах там погрешности могут быть такие, что переход на двупроводку прямо таки повышает итоговую точность.
Не надо нести хрень. В нормальной четырехпроводке сопротивление проводов вообще никак не влияет на результат измерения.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 12:00   #35
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Не надо нести хрень.

С точки зрения австралийского аборигена атомный реактор тоже хрень полная


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 12:04   #36
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
С точки зрения австралийского аборигена атомный реактор тоже хрень полная
Еще раз.
В четырехпроводке сопротивление проводов не измеряется от слова вообще. И в модулях MC тоже.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 12:06   #37
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Еще раз.
Ещё раз: У семёна четырёхпроводка (SM1231 вроде) обслуживается двумя последовательными измерениями: верхнее и нижнее плечи.

Нет там дифференциального входа. А ваши слова, что сопротивления проводов не измеряются, это не про холодное, это про мягкое.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 12:23   #38
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Ещё раз: У семёна четырёхпроводка (SM1231 вроде) обслуживается двумя последовательными измерениями: верхнее и нижнее плечи.
Да на MC аналогично. C двух AIN.

Цитата Нет там дифференциального входа.
А он на самом деле и не очень нужен.

Загадка. Откуда цитата?
Цитата Четырехпроводная схема подключения является наиболее предпочтительной, так как
позволяет полностью исключить систематические ошибки измерений, связанных с
ненулевым сопротивлением соединительных проводов. Это достигается использованием
«кельвиновского» подключения – «силовые» линии EXCx и AGND выполняются отдельными
проводниками, а измерительные линии AIx и AIx+1 – отдельными. Таким образом,
измеряется падение напряжения именно на датчике, а не суммарного сопротивления
датчика и соединительных проводов. Также, четырехпроводное подключение позволяет
получить меньший уровень шума.
При измерениях используется дифференциальный
усилитель, который при использовании «витой пары» для подключения датчика позволяет
подавить помехи, наведенные на неё.

Кстати изложено абсолютно правильно.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 12:35   #39
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Загадка. Откуда цитата?
Напрасно вы думаете, что я не понимаю, как работает 4-проводка.

Повторю ещё раз для вас: У семёна четырёхпроводка (SM1231 вроде) обслуживается двумя последовательными измерениями: верхнее и нижнее плечи. В идеальном случае это даёт реальную эмуляцию четырёхпроводки. Но в реальности в помехах там погрешности могут быть такие, что переход на двупроводку прямо таки повышает итоговую точность.

Измерение номер 1 показывает напряжение на проводе А, измерение номер 2 показывает напряжение на проводе Б. Измерения проводятся относительно провода В.
Изображения
 


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 13:22   #40
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
У семёна четырёхпроводка (SM1231 вроде) обслуживается двумя последовательными измерениями: верхнее и нижнее плечи. В идеальном случае это даёт реальную эмуляцию четырёхпроводки. Но в реальности в помехах там погрешности могут быть такие, что переход на двупроводку прямо таки повышает итоговую точность.
В Вашем МС абсолютно та же картина ( ... вид сбоку). Именно эмуляция не имеющая отношения к правильному измерению в четырехпроводке.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 14:21   #41
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
В Вашем МС абсолютно та же картина ( ... вид сбоку). Именно эмуляция не имеющая отношения к правильному измерению в четырехпроводке.
Есть нюанс. МС применяется в подавляющем в HVAC, где 4-проводка как собаке 5 нога. А 1231 вроде как сертифицирован для медицины.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 15:19   #42
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Есть нюанс. МС применяется в подавляющем в HVAC, где 4-проводка как собаке 5 нога.
Но и 24 бита ADC при таком подходе точно лишние. Но для Pt50(100) двухпроводка это уже задница.

Цитата А 1231 вроде как сертифицирован для медицины.
Потратил время - глянул. Ну насчет медицины есть сомнения. Да и 16 бит, но дифференциалка.

А вот по схемам подключения это классика с изолированным источником измерительного тока.
И работает совсем не так как описано выше. За один цикл.

Во многих игрушках моего зоопарка еще и измерительный ток включается только на время цикла измерения чтобы датчик не греть.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 15:31   #43
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
А вот по схемам подключения[/URL] это классика с изолированным источником измерительного тока.
То-то у них приписка "When 500 Ω and 1000 Ω RTD ranges are used with other lower value resistors, the error may increase to two times". Максимальная классика?)


Добавлено через 1 минуту


Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Но и 24 бита ADC при таком подходе точно лишние. Но для Pt50(100) двухпроводка это уже задница.
На трёхпроводке всё нормально у 100-тых сопротивлений.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 15:40   #44
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
То-то у них приписка "When 500 Ω and 1000 Ω RTD ranges are used with other lower value resistors, the error may increase to two times". Максимальная классика?)
Значит просто не умеют менять токи для каждого канала. Да это не только у них.


Цитата На трёхпроводке всё нормально у 100-тых сопротивлений.
Да я про МС и не возражаю. И на четырех проводке будет лучше. Но это не совсем четырехпроводка.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструктор и панель ИТП, вопросы vlanaz SMConstructor (теплопункты) 54 30.11.2020 17:52
Вопрос по ограничению температуры сбрасываемой в теплосеть (нет проблемы) smcontrol SMConstructor (теплопункты) 4 17.11.2020 17:18
ИТП на SMH4 + FMR (решено) coverart SMConstructor (теплопункты) 3 27.10.2020 07:44
ИТП на твердотопливном котле Di3ainlex Вопросы о программировании 3 13.07.2020 10:02
Вопросы по проекту ИТП Maces Вопросы о программировании 27 10.06.2019 07:25


Часовой пояс GMT +4, время: 17:26.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023