Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о Matrix

Вопросы о Matrix Работа и применение контроллеров Matrix.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.11.2019, 16:04   #1
LeninJ
Новичок
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 15
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Проблема с Ain 4-20Ma (решено)

Добрый день, пытаюсь понять что не так, модуль FRM выводит корректные значения в пределах 4-20, Matrix показывает выше 25 в настройках было выбрано все верно.
LeninJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 22:26   #2
LeninJ
Новичок
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 15
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

По итогу прошедшего дня, в проекте 20 Ain на 4-20 mA, при включении и Matrix и FRM уходят в системную аварию. Проблему с показаниями решил методом тыка, если вынуть провод с Ain, а потом вставить, показания приходят в норму, с чем это связано непонятно, пришлось все 8 Ain так перетыкать.

После интеграции есть пожелания:
- срочно нужна системная шина, по modbus связь нестабильна с большой задержкой, в проекте много мигающих лампочек, так вот они должны мигать с переодом 1 секунда, фактически так не выходит
- сделайте задержку на системные аварии при пуске, а то при пропадании питания, совсем не в кайф каждый раз ресетить модули
- желательно сделать системное меню, как на trim и smh4, очень некомфортно перегружать проект для изменения ip адреса или адреса modbus

Последний раз редактировалось Arsie, 24.03.2020 в 12:25 Причина: Удалил вложения за ненужностью
LeninJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 11:02   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
По итогу прошедшего дня, в проекте 20 Ain на 4-20 mA, при включении и Matrix и FRM уходят в системную аварию. Проблему с показаниями решил методом тыка, если вынуть провод с Ain, а потом вставить, показания приходят в норму, с чем это связано непонятно, пришлось все 8 Ain так перетыкать.
Это связано с большим зарядным током ваших датчиков. Мы уже выработали решение и скорее всего на следующей неделе мы выпустим обновление ПО для FMR, исправляющее подобные проблемы.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 12:37   #4
LeninJ
Новичок
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 15
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

А как по остальным пунктам?) показания в 25 мА я так понимаю связаны с этой же проблемой?


Добавлено через 16 минут

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Это связано с большим зарядным током ваших датчиков. Мы уже выработали решение и скорее всего на следующей неделе мы выпустим обновление ПО для FMR, исправляющее подобные проблемы.
По FRM понятно, с Matrix я понимаю та же проблема?
LeninJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 13:00   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
А как по остальным пунктам?) показания в 25 мА я так понимаю связаны с этой же проблемой?


Добавлено через 16 минут


По FRM понятно, с Matrix я понимаю та же проблема?
Да, оба раза всё так.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 21:26   #6
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Это связано с большим зарядным током ваших датчиков.
Скачком тока стало грешить большинство датчиков с переходом потрохов с аналога на цифру...

Последний раз редактировалось Arsie, 27.11.2019 в 17:15
ATS сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 23:40   #7
LeninJ
Новичок
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 15
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
Скрины во вложении
По скринам не посмотрели откуда взялись значения 25?
LeninJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 11:22   #8
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
По скринам не посмотрели откуда взялись значения 25?
Вообще если следовать NAMUR NE43 должно быть так:

ATS сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 11:35   #9
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Я так подозреваю, что вопрос ТС был в другом - почему при подаче питания матрикс выдает по всем аналоговым входам к которым подключены датчики и настроенным на режим 4-20 мА, залипшие 25 мА до момента, пока ТС не "передернет" все аналоговые входы. после чего матрикс одумывается и начинает правильно измерять, а при этом такие-же датчики подключенные к FMR не приводят к аналогичному зависанию на FMR.
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 12:02   #10
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Да Арсений вроде и ответил. А 25 видимо просто сигнализация перегруза по входу.
ATS сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 13:47   #11
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
По скринам не посмотрели откуда взялись значения 25?
Значения 25 это перегруз, Арсений действительно уже отвечал. Мы с вами разговаривали насчет зависаний, вы можете повторить этот баг и показать на видео? Какие именно датчики используете? У меня повторить не получается, на все входы подал свыше 25мА, питание подаю одновременно на все, при этом имитируя перегруз, а потом плавный возврат в норму, и матрикс и фмр реагируют адекватно, фмр свыше заявленных значений выдает аварию, при возврате значения в норму авария также уходит. В матриксе пока не доделана индикация, но также если на вход подать свыше 25, а потом плавно(т.е. не откидывая) снижать ток, тоже реакция в норме.

Проверки проводились в 49 версии лоджика.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 23:28   #12
LeninJ
Новичок
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 15
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Тип датчика, инструкция во вложении, у меня баг вылез только 1 раз и больше не повторялся, но если повторится меня ну как сказать повесят... плюс потеря заказчика, так как до этого там стояли контроллеры, которые заказчика порядком достали (была наша поставка 2012 год) причем рядом здание точно такая же система только стоит щит собранный на Siemens и с ним проблем вообще никаких нет, очень контрастирует с нашим..., я пробил замену на Segnetics в надежде на стабильную работу системы, очень прошу не игнорировать проблему, если не вышло ее имитировать, это не значит, что ее нет. Я всеми силами пиарю вас как отличные контроллеры, причем стараюсь использовать их не только в области вентиляции, следующая неделя это край, потом меня думаю растерзают
Вложения
Тип файла: pdf GA_Дисплеи PolyGard2_RU _3_.pdf (1.04 Мбайт, 32 просмотров)
LeninJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 23:38   #13
LeninJ
Новичок
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 15
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Значения 25 это перегруз, Арсений действительно уже отвечал. Мы с вами разговаривали насчет зависаний, вы можете повторить этот баг и показать на видео? Какие именно датчики используете? У меня повторить не получается, на все входы подал свыше 25мА, питание подаю одновременно на все, при этом имитируя перегруз, а потом плавный возврат в норму, и матрикс и фмр реагируют адекватно, фмр свыше заявленных значений выдает аварию, при возврате значения в норму авария также уходит. В матриксе пока не доделана индикация, но также если на вход подать свыше 25, а потом плавно(т.е. не откидывая) снижать ток, тоже реакция в норме.

Проверки проводились в 49 версии лоджика.
В начале при калибровке датчики не дают сигнал 4mA значения по нулям! Какой перегруз? После инициализации появляется 4мА, ну или сигнал соответствующий концентрации газа, могу взять датчик и подъехать к вам, поэксперементируем совместно.
LeninJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 00:16   #14
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
В начале при калибровке датчики не дают сигнал 4mA значения по нулям! Какой перегруз? После инициализации появляется 4мА, ну или сигнал соответствующий концентрации газа, могу взять датчик и подъехать к вам, поэксперементируем совместно.
Согласуйте в отделе продаж.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:35   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
В начале при калибровке датчики не дают сигнал 4mA значения по нулям! Какой перегруз? После инициализации появляется 4мА, ну или сигнал соответствующий концентрации газа, могу взять датчик и подъехать к вам, поэксперементируем совместно.
Я почистил тему от хлама, в котором легко запутаться.

Давайте опишем текущую ситуацию.

1) Единственный раз у вас наблюдалось подвисание входов Matrix в перегрузке. На FMR подвисание не наблюдалось.

Теперь подвисания повторить не получается. Возможно из-за обновления прошивки Matrix.


2) У нас в офисе вы и мы наблюдали погрешность между показаниями датчика (на дисплее датчика), FMR и амперметра. Погрешность составляла максимум 0.2 мА.

При этом, по даташиту, погрешность выхода датчика составляет 1%, т.е. он может отдавать ток плюс-минус 0.2 мА от показаний на дисплее. погрешность чувствительного элемента 2% и хуже.

Получается, мы наблюдали суммарную погрешность цепочки выход датчика - вход FMR в 1%, что допустимо по теоретическому обоснованию.

При этом у датчика есть калибровка аналогового выхода, т.е. по факту на экране он может показать одно, а на выход выдать другое.

Таблица измерений:

Ток, заданный в отладочном меню датчика: 4.00, 8.00, 12.00, 16.00, 20.00

Ток, который показывает мультиметр: 4.00, 8.02, 12.09, 16.15, 20.20

Ток, отображаемый FMR: 3.98, 8.00, 12.06, 16.10, 20.17

Калибровочный коэффициент посмотреть не удалось, заводской пароль не подошёл.

При беглом взгляде на табличку, датчик имеет явно бОльшую погрешность, чем FMR, т.к. прослеживается корреляция показаний мультиметра и FMR. Но, конечно же, это оценочное суждение, т.к. ни то ни другое не является поверенным высокоточным оборудованием.


----------------

Исходя из этого прошу вас прокомментировать, где я ошибаюсь и/или в чём я не прав. Или я описываю ситуацию максимально достоверно?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 27.11.2019 в 18:08
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 23:59   #16
LeninJ
Новичок
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 15
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Ситуация описана достоверно, жаль баг не поймали.
Остался один вопрос, попробуйте зафиксировать значения токового датчика на одном значении и потом несколько раз выключить и включить контроллер, фиксируя показания, на одном объекте у меня наблюдались разные показания в момент отладки и теста программы, загрузишь раз проект одни показания, выключишь и включишь уже другие.
LeninJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:19   #17
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
Ситуация описана достоверно, жаль баг не поймали.
Остался один вопрос, попробуйте зафиксировать значения токового датчика на одном значении и потом несколько раз выключить и включить контроллер, фиксируя показания, на одном объекте у меня наблюдались разные показания в момент отладки и теста программы, загрузишь раз проект одни показания, выключишь и включишь уже другие.
Эти "другие" показания по длительности сколько в теории можно наблюдать?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 11:17   #18
LeninJ
Новичок
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 15
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Эти "другие" показания по длительности сколько в теории можно наблюдать?
Пока опять не выключишь
LeninJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 13:14   #19
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Цитата
Сообщение от LeninJ Посмотреть сообщение
Пока опять не выключишь
Да, я фиксировал этот баг, в 60 версии на моем матриксе перестал повторятся.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию

Последний раз редактировалось Arsie, 24.03.2020 в 12:29
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2020, 12:31   #20
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma

Наблюдаемая проблема гарантированно решена в прошивках версии 60 и более поздних (начало декабря 2019).

Входы теперь пытаются зарядить датчик до существенного нагрева измерительных резисторов. По времени это до полутора секунд, всё зависит от зарядного тока. При этом КЗ на +24В выдерживается не менее полусекунды.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 22:03   #21
razerface
Senior Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-Pb
Сообщения: 278
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 16 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma (решено)

А может ли выйти из строя аналоговый вход сконфигурированный на 4-20 Ма, если двухпроводной датчик подключить наоборот?
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 23:00   #22
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma (решено)

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
может ли выйти из строя аналоговый вход сконфигурированный на 4-20 Ма, если двухпроводной датчик подключить наоборот?
По напряжению вход убить сложно при 24 В.
А вот поджарить 500 Ом-й шунт вполне можно. Все зависит от мощности резистора. При таком включении он будет рассеивать около одного ватта.
Слабый может и поджариться.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 12:09   #23
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с Ain 4-20Ma (решено)

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
А может ли выйти из строя аналоговый вход сконфигурированный на 4-20 Ма, если двухпроводной датчик подключить наоборот?
Не должен. Хотя, смотря насколько это было долго и какая температура в шкафу.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SMH4 проблема с опросом SMH2G по Modbus TCP (решено) Max2114 Вопросы о SMH4 26 20.05.2023 14:59
Проблема с выводом на экран Pixel 2511+SMArt (решено) NewUser Вопросы о Pixel 4 16.11.2017 14:31
RS-485 проблема со связью (решено) monstr696 Вопросы о Pixel 7 17.05.2016 22:51
Проблема с EEPROM SMH 2G (решено) lynx Вопросы о SMH-2G 6 21.11.2014 10:03


Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023