AutoSCADA 0.99

[Arsie]

Появилась. Умеет диспетчеризировать все Конструкторы, начиная с версии 0.96.

Главная новость: 15 вентустановок.



.

[serjic]

Здравствуйте, Арсений! проконсультируйте , пжлст, по MasterScada. Хочу попробовать сделать небольшой объект на Вашей AutoScada (раньше работал с TraceMode). Какие компоненты скады необходимо приобретать( только ли исполнительную систему)? также, как оценить кол-во сетевых переменных автоматически создаваемых конструктором и все ли они используются?
я планирую сделать сисетму на 16 приточек и штук 20 вытяжек ( естественно , понимаю что много надо будет самому дорисовывать)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от serjic

Здравствуйте, Арсений! проконсультируйте , пжлст, по MasterScada. Хочу попробовать сделать небольшой объект на Вашей AutoScada (раньше работал с TraceMode). Какие компоненты скады необходимо приобретать( только ли исполнительную систему)? также, как оценить кол-во сетевых переменных автоматически создаваемых конструктором и все ли они используются?
я планирую сделать сисетму на 16 приточек и штук 20 вытяжек ( естественно , понимаю что много надо будет самому дорисовывать)

www.insat.ru - там есть и прайсы и всё остальное.

По поводу оценить, там есть счётчики ресурсов. Почитайте учебник, который есть на диске мастерскады, на нём есть неплохая презентация по возможностям.



.

[serjic]

Цитата:

Сообщение от Arsie

www.insat.ru - там есть и прайсы и всё остальное.

По поводу оценить, там есть счётчики ресурсов. Почитайте учебник, который есть на диске мастерскады, на нём есть неплохая презентация по возможностям.



.

Пообщался с манагером Инсат.... для того чтобы купить ключик для их скады им надо указывать что Автоскаду закладываю( типа их лицензия учитывает не только переменные ввода-вывода) . а в мануалах указано совсем другое. Поэтому и спрашиваю... Если в ТрэйсМоде можно оценит кол-во каналов на этапе проектирования, то здесь у меня голова кругом пошла...
По возможностям, в плане мониторинга, с этой программой года 3 назад пробовал работать. Но там обьектики были простейшие. а вот здесь голову ломаю.... Попробовать Автоскаду хочется, но ещё придётся и вытяжки диспетчеризировать и чиллер ( а потом возможно и теплоснабжение)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от serjic

Пообщался с манагером Инсат.... для того чтобы купить ключик для их скады им надо указывать что Автоскаду закладываю( типа их лицензия учитывает не только переменные ввода-вывода) . а в мануалах указано совсем другое. Поэтому и спрашиваю... Если в ТрэйсМоде можно оценит кол-во каналов на этапе проектирования, то здесь у меня голова кругом пошла...

А вы не смешивайте наши с Инсатом тёрки и мануалы.

В мануалах указаны действительные данные, а о чём мы там с Инсатом договорились - это отдельный вопрос, естественно не отражённый в документации.

Цитата

Сообщение от serjic

По возможностям, в плане мониторинга, с этой программой года 3 назад пробовал работать. Но там обьектики были простейшие. а вот здесь голову ломаю.... Попробовать Автоскаду хочется, но ещё придётся и вытяжки диспетчеризировать и чиллер ( а потом возможно и теплоснабжение)

Попробуйте вообще без ключа, система разработки бесплатна и в ней есть режим отладки, чтобы посмотреть, что получается.



.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

А вы не смешивайте наши с Инсатом тёрки и мануалы.

В мануалах указаны действительные данные, а о чём мы там с Инсатом договорились - это отдельный вопрос, естественно не отражённый в документации.





Попробуйте вообще без ключа, система разработки бесплатна и в ней есть режим отладки, чтобы посмотреть, что получается.



.

у меня похожая проблема назревает
объект на 13 приточек и 20 вытяжек.
все венты, и вытяжные тоже, с частотниками.
у частотников есть свой модбас
автоскада позволит прикрутить все это в одну кучу?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

у меня похожая проблема назревает
объект на 13 приточек и 20 вытяжек.
все венты, и вытяжные тоже, с частотниками.
у частотников есть свой модбас
автоскада позволит прикрутить все это в одну кучу?

Частотниками планируете управлять с АРМ?

Автоскада умеет всё то, что умеет Конструктор, за исключением резервирования.




.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Частотниками планируете управлять с АРМ?

Автоскада умеет всё то, что умеет Конструктор, за исключением резервирования.

частотники приточек планировал подцепить к пихселям и оттуда уже рулить ими по 0..10В.
пихсели объединить в сеть - по эзернету.

как сделать управление частотниками вытяжек пока не определился.
либо будет "свое" по "своей" скаде+опс, либо также завязать их на конструктор "создать проект для вытяжек"
вопрос - "вытяжной проект" к автоскаде подключится?
мне больше нравится вариант чтоб все затолкать в автоскаду.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

частотники приточек планировал подцепить к пихселям и оттуда уже рулить ими по 0..10В.
пихсели объединить в сеть - по эзернету.

как сделать управление частотниками вытяжек пока не определился.
либо будет "свое" по "своей" скаде+опс, либо также завязать их на конструктор "создать проект для вытяжек"
вопрос - "вытяжной проект" к автоскаде подключится?
мне больше нравится вариант чтоб все затолкать в автоскаду.

Вы говорите об Автоскаде с точки зрения программиста или пользователя?



.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы говорите об Автоскаде с точки зрения программиста или пользователя?

не очень понял вопроса, но если то, что я понял, верно, то я говорю исключительно с точки зрения ламера в скадах. на этом этапе мне нужно не вникая глубоко в тему определиться с выбором пути, который одновременно будет удобен и мне как разработчику и моему клиенту как юзеру

например вы мне говорите, автоскада может "собрать" в себе 13приточек и один проект вытяжек сколько бы их там ни было. все, мне сейчас инфы вполне достаточно. когда, и если, дело дойдёт до дела, тогда и буду разбираться в деталях, подробностях и глубинах.

либо вы говорите что приточки - да (хотя это я так уже понял), а вытяжки в автоскаду не заточены, то принципе тоже понятно куда двигаться. но понять всё это нужно сейчас.

т.е. мне сейчас нужно выйти на цену не понимая всех тонкостей и деталей.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

не очень понял вопроса, но если то, что я понял, верно, то я говорю исключительно с точки зрения ламера в скадах.

Понятно. Тогда маленький ликбез: AutoSCADA - это наподобие Конструктора для скада-системы. Как Конструктор даёт вам проект, так и Автоскада даёт вам визуализацию под этот проект.

Если Конструктор не даёт вам какую-нибудь возможность, то и Автоскада также её вам не даст.

Проект, который сделал Конструктор, можно доработать, имея навыки.

Также и проект Автоскады - его тоже можно доработать, имея навыки.

Цитата

Сообщение от LordN

на этом этапе мне нужно не вникая глубоко в тему определиться с выбором пути, который одновременно будет удобен и мне как разработчику и моему клиенту как юзеру

например вы мне говорите, автоскада может "собрать" в себе 13приточек и один проект вытяжек сколько бы их там ни было. все, мне сейчас инфы вполне достаточно. когда, и если, дело дойдёт до дела, тогда и буду разбираться в деталях, подробностях и глубинах.

либо вы говорите что приточки - да (хотя это я так уже понял), а вытяжки в автоскаду не заточены, то принципе тоже понятно куда двигаться. но понять всё это нужно сейчас.

т.е. мне сейчас нужно выйти на цену не понимая всех тонкостей и деталей.

Я ничего не говорю, т.к. мне до сих пор не ясно, что за "вытяжка", о которой вы всё говорите.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Понятно. Тогда маленький ликбез: AutoSCADA - это наподобие Конструктора для скада-системы. Как Конструктор даёт вам проект, так и Автоскада даёт вам визуализацию под этот проект.

Если Конструктор не даёт вам какую-нибудь возможность, то и Автоскада также её вам не даст.

Проект, который сделал Конструктор, можно доработать, имея навыки.

Также и проект Автоскады - его тоже можно доработать, имея навыки.

ok. кое-что начинает проясняться для меня.
вопрос - редактор для проекта конструктора - это смлоджик, а редактор для проекта визуализации автоскады - MasterSCADA?

Цитата

Я ничего не говорю, т.к. мне до сих пор не ясно, что за "вытяжка", о которой вы всё говорите.

это потому что я затупил и забыл уже как оно выглядит на самделе.

когда создаешь проект можно выбрать несколько вытяжных вентиляторов числом до четырёх штук и тогда появляется кнопка "СОЗДАТЬ ПРОЕКТ ДЛЯ ВЫТЯЖЕК".
позабывчивости мне почему-то показалось, что это какбы абсолютно независимый проект и в нем, во-первых, нет ограничения на кол-во выт.вентов и они могут иметь плавную регулировку.
сейчас освежил в памяти - оказалось все немного не так. ограничение по штукам = 4, управление только ON/OFF + минимальный контроль.

мой вопрос касался именно этого момента.
проект для вытяжек лежит в отдельном контроллере, контроллер в отдельном шкафу(допустим). - так?

как все это выглядит в автоскаде? - весь вопрос по сути в этом...

пока хватит, остальное - потом...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

ok. кое-что начинает проясняться для меня.
вопрос - редактор для проекта конструктора - это смлоджик, а редактор для проекта визуализации автоскады - MasterSCADA?

Да.

Цитата

Сообщение от LordN

это потому что я затупил и забыл уже как оно выглядит на самделе.

когда создаешь проект можно выбрать несколько вытяжных вентиляторов числом до четырёх штук и тогда появляется кнопка "СОЗДАТЬ ПРОЕКТ ДЛЯ ВЫТЯЖЕК".
позабывчивости мне почему-то показалось, что это какбы абсолютно независимый проект и в нем, во-первых, нет ограничения на кол-во выт.вентов и они могут иметь плавную регулировку.
сейчас освежил в памяти - оказалось все немного не так. ограничение по штукам = 4, управление только ON/OFF + минимальный контроль.

мой вопрос касался именно этого момента.
проект для вытяжек лежит в отдельном контроллере, контроллер в отдельном шкафу(допустим). - так?
как все это выглядит в автоскаде? - весь вопрос по сути в этом...

Да, вытяжки размещаются на отдельном контроллере. Если вытяжка одна, то Конструктор делает единственный проект. Автоскада умеет показывать только одну вытяжку.

В случае 2, 3 или 4 вытяжек она также показывает 1 вытяжку, только %% вытяжного вентилятора переключаются по производительности вытяжек.

Другими словами, Автоскада не умеет полноценно отображать множественность приточек и вытяжек, т.е. графически резервирование и (я тоже это забыл) несколько вытяжек не поддерживаются. Причина очень проста: нет места на экране.

[LordN]

Цитата

Да, вытяжки размещаются на отдельном контроллере. Если вытяжка одна, то Конструктор делает единственный проект. Автоскада умеет показывать только одну вытяжку.

В случае 2, 3 или 4 вытяжек она также показывает 1 вытяжку, только %% вытяжного вентилятора переключаются по производительности вытяжек.

Другими словами, Автоскада не умеет полноценно отображать множественность приточек и вытяжек, т.е. графически резервирование и (я тоже это забыл) несколько вытяжек не поддерживаются. Причина очень проста: нет места на экране.

хорошо. автоскада щас пока не умеет показывать много вытяжек. но я не понял - если вытяжка одна, создается один проект. а если вытяжек много - как выглядит проект? как его поглядеть в подробностях не имея контроллера? хотябы в автоскаде?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

хорошо. автоскада щас пока не умеет показывать много вытяжек. но я не понял - если вытяжка одна, создается один проект. а если вытяжек много - как выглядит проект? как его поглядеть в подробностях не имея контроллера? хотябы в автоскаде?

Как одна вытяжка переменной производительности.

[oldyem]

SCADA у меня первый проект и тут назрел вопрос. Рекомендуемые системные требования для AutoScada? В проекте 12 приточно-вытяжных усановок. Например на Celeron 1.7 GHz с 1Gb оперативки нет никакой визуализации , хотя в OPC все значения видны.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от oldyem

SCADA у меня первый проект и тут назрел вопрос. Рекомендуемые системные требования для AutoScada? В проекте 12 приточно-вытяжных усановок. Например на Celeron 1.7 GHz с 1Gb оперативки нет никакой визуализации , хотя в OPC все значения видны.

Думаю эти вещи меж собой не связаны.

На слабом компе вы получите вместо анимации третьесортные комиксы, либо система вообще не запустится.

.

[New]

Цитата

Сообщение от oldyem

Рекомендуемые системные требования для AutoScada?

Требования к конфигурации компьютера MasterSCADA

[oldyem]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Думаю эти вещи меж собой не связаны.

На слабом компе вы получите вместо анимации третьесортные комиксы, либо система вообще не запустится.

.

Поправлю себя. У меня минут десять загружается MasterSCADA, появляется меню выбора установок и бесконечно долгое время установление связи Проц загружен на 100%.

New спасибо. Закам уже дал запрос на новый комп (хотели отмазаться рухлядью )

[Max2114]

Цитата

Сообщение от oldyem

Поправлю себя. У меня минут десять загружается MasterSCADA, появляется меню выбора установок и бесконечно долгое время установление связи Проц загружен на 100%.

New спасибо. Закам уже дал запрос на новый комп (хотели отмазаться рухлядью )

А что за "ересь" я с мастерскадой? У меня на старом P3-1Ггц + 512Ram пару лет назад TraceMode 6 просто летала (как разработка так и Rantime). Там ведь по идее кроме графики ничего не должно так сильно грузить систему, чтобы минут десять грузилась скада. Как нефтяники лет 10 назад тогды бы делали свои диспетчерские на 2-3 тысячи точек ввода-вывода?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

А что за "ересь" я с мастерскадой?

Думаю, что "ересь" состоит из двух пунктов:

1) Комп не со свежеустановленной операционкой, да ещё и под антивирусом с максимальными настройками безопасности - именно поэтому долгая загрузка

2) Ваши проекты, проекты Автоскады и проекты нефтяников на 2-3 тыс точек - это разные проекты, нельзя их сравнивать в лоб. К тому же, если посчитать точки автоскады в терминах трейсмода 5-летней давности, то проект на 12 ВУ - это несколько десятков тысяч точек

И трейсмод и мастерскада построены на платформе .net, поэтому жутко большой разницы в быстродействии у них быть не может.

ЗЫ. Не судите... Ну вы поняли

[LordN]

Автоскада и не лектус.
Тупо поменять ОПС и проследить чтоб символьные имена соответсвовали? Это все или есть какие-то тонкости?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

Автоскада и не лектус.
Тупо поменять ОПС и проследить чтоб символьные имена соответсвовали? Это все или есть какие-то тонкости?

id сервера ещё должен совпасть. Иначе скада не подключится к нему.

Поэтому думаю, что придётся ручками всё пересвязать. В этом случае совпадения имён не важны.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

id сервера ещё должен совпасть. Иначе скада не подключится к нему.

Поэтому думаю, что придётся ручками всё пересвязать. В этом случае совпадения имён не важны.

еслип эт был текстовый файл, еще можно былоб попробовать, а так...
ид сервера подменить никак?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

еслип эт был текстовый файл, еще можно былоб попробовать, а так...
ид сервера подменить никак?

Теоретически можно, я наверное даже представляю как. Но, имхо, это несильно отличается по сложности от пересвязывания. Причём ещё неизвестно, что из этого сложнее.

[LordN]

мда, чуть было не влез на этот грабель..
так дело обстоит во всех скадах или это фича мастерскады или это фича проекта?

ну и просто так, отвлекаясь от темы, кириллица в именах переменных была введена с умыслом или просто так получилось?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

мда, чуть было не влез на этот грабель..
так дело обстоит во всех скадах или это фича мастерскады или это фича проекта?

К серверу же нужно как-то обратиться.

Цитата

Сообщение от LordN

ну и просто так, отвлекаясь от темы, кириллица в именах переменных была введена с умыслом или просто так получилось?

Прошла та пора, когда кодовая страница имела разницу в программах. А если нашёлся идиот, который написал программу (скаду, сервер и т.д.) не на юникоде, то он сам виноват - всё равно она обречена на вымирание.

[LordN]

стоит ли инсат потрясти насчет какой-нить автоматизации перезда проекта с сервера на сервер или это дохлый номер?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

стоит ли инсат потрясти насчет какой-нить автоматизации перезда проекта с сервера на сервер или это дохлый номер?

Дохлый номер.

[LordN]

вопрос задан, поглядим на результат.