Конструктор ИТП, пожелания.

[Bayk]

А реально вообще не нужен, поскольку только администрация области решает, когда закончится/начнется зима для многоквартирных домов, и даже если дома от своей котельной никто никогда за пределами зоны администрации не топит
А если это частный дом, то теплоноситель управляется комнатным термостатом (пусть и с уличной коррекцией).
В итоге чаще всего "лето" не настает никогда.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да, автоматического перехода нет. Причём лично я до сих пор не очень уверен, что он там нужен.

у меня дома отопление на базе эл.приточки, и автомат зима-лето прекрасно справляется с задачей. по крайме когда вдруг внезапно зажарит солнце, то батареи отключаются. и наоборот.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

у меня дома отопление на базе эл.приточки, и автомат зима-лето прекрасно справляется с задачей. по крайме когда вдруг внезапно зажарит солнце, то батареи отключаются. и наоборот.

Эл приточка же воздухом греет, а не батареями)

[nizercat]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да, автоматического перехода нет. Причём лично я до сих пор не очень уверен, что он там нужен.

Нужен, на частных объектах.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nizercat

Нужен, на частных объектах.

На частных объектах разумно запуск насосной группы СО осуществлять от котла, это будет запускать контур СО именно тогда, когда котёл будет готов давать тепло.

[Bayk]

Цитата

Сообщение от LordN

у меня дома отопление на базе эл.приточки, и автомат зима-лето прекрасно справляется с задачей. по крайме когда вдруг внезапно зажарит солнце, то батареи отключаются. и наоборот.

Ну речь то вроде про конструкр итп, а не вентиляшки

[LordN]

Цитата

Сообщение от Bayk

Ну речь то вроде про конструкр итп, а не вентиляшки

речь про отопление и автомат зима-лето.
остальное несущественные детали.




Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

Эл приточка же воздухом греет, а не батареями)

у меня приточка управляет батареями
а батареи греют воздух.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

у меня приточка управляет батареями
а батареи греют воздух.

Ну так пусть приточка дёргает запуск контура, это всяко эффективнее, чем "само хз когда переключить зиму/лето и обратно"

[ATS]

Цитата

Сообщение от nizercat

Нужен, на частных объектах.

Ну так восстановите макрос по аналогии с HVAC. И менюшку подправьте.
Готовые макросы в папке Macro - просто замените заглушки.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от ATS

Ну так восстановите макрос по аналогии с HVAC. И менюшку подправьте.
Готовые макросы в папке Macro - просто замените заглушки.

Это да, всю подготовку Конструктор делает)

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

На частных объектах разумно запуск насосной группы СО осуществлять от котла, это будет запускать контур СО именно тогда, когда котёл будет готов давать тепло.

Ситуации из жизни
1. Авария на газопроводе и котел не готов давать тепло, обратка под гипсокартоном и углы давно не проверялись.
2. Потом дали газ и котел завелся. И некоторые батареи стали греться (разводка параллельная не "ленинградская").
3. Котельная в пристроенном гараже, дымовая труба ниже конька и ниже вентиляции. Циркуляции нет тяга "опрокидывается".
4. Аналогично котельная в подвале. Труба низкая, подпитка не автоматическая.
5. Авария на теплотрассе. ИТП отключил циркуляцию. Перед этим хулиганы разбили стекло в подъезде. А батареи в подъезде от общего стояка.
6. Котел в доме культуры, отключает циркуляцию. Пару батарей перехватило. Котел перегревается, отключается по аварийному термостату, отключает циркуляцию совсем. Дом культуры полностью разморожен.
Результат - бассейн или болото в незапланированном месте.
Циркуляцию можно отключать только летом.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Ситуации из жизни
1. Авария на газопроводе и котел не готов давать тепло, обратка под гипсокартоном и углы давно не проверялись.
2. Потом дали газ и котел завелся. И некоторые батареи стали греться (разводка параллельная не "ленинградская").
3. Котельная в пристроенном гараже, дымовая труба ниже конька и ниже вентиляции. Циркуляции нет тяга "опрокидывается".
4. Аналогично котельная в подвале. Труба низкая, подпитка не автоматическая.
5. Авария на теплотрассе. ИТП отключил циркуляцию. Перед этим хулиганы разбили стекло в подъезде. А батареи в подъезде от общего стояка.
6. Котел в доме культуры, отключает циркуляцию. Пару батарей перехватило. Котел перегревается, отключается по аварийному термостату, отключает циркуляцию совсем. Дом культуры полностью разморожен.
Результат - бассейн или болото в незапланированном месте.
Циркуляцию можно отключать только летом.

7) Циркуляция помолотила-помолотила и выхолодила остатки тепла из теплоносителя через дымоход за полтора часа, а не остывала часов 6-8 в статике.

Я всё прекрасно понимаю, но хотелось бы, чтобы все примеры соответствовали "Частный дом"

По сути, 99% сценарий - это собственник/обслуга приходит и переводит переключатель "дали тепло / хочу тепло / я включил котёл", он же "Пуск/Стоп" контура СО.

Я вот честно, в душе не представляю, как у меня котёл и СО работают каждая по своему наружному датчику.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

7) Циркуляция помолотила-помолотила и выхолодила остатки тепла из теплоносителя через дымоход за полтора часа, а не остывала часов 6-8 в статике.

Дело в неравномерности охлаждения. Есть некоторые характерные участки. Переход от гаража к дому, котел, углы под изоляцией. В этих участках охлаждение идет быстрее. И есть угроза заморозки. После заморозки недействующей становится вся система. Это время на устранение в течении которого может все замерзнуть в доме.
Когда есть циркуляция, то до 0+ температуры теплоносителя еще есть шанс его не заморозить. Это значит при подаче энергоносителей (газа, электричества, дизтоплива) все быстро можно вернуть в норму.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я всё прекрасно понимаю, но хотелось бы, чтобы все примеры соответствовали "Частный дом"

Частный дом принципиально отличается как газель от мерседеса.
Газель берут для работы мерседес для себя.
В системах отопления есть что выбрать в этом сегменте.
https://www.buderus.ru/files/Докумен...5000_RU_RU.pdf
Почитайте. И поставьте себя на место человека в трехэтажном коттедже, передвигающемся на 570 лексусе. Выбор очевиден.
Человек в двухэтажном коттедже. Так же может наскрести на этот вариант.
Одноэтажный дом 120 м2- настенный котел типа Navien или Beretta.
Целиком котел по цене чуть больше Вашего контроллера.
Настенники 24 кВт перекрывают диапазон до 200 м2. Ниша для Ваших контроллеров не просматривается.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Ниша для Ваших контроллеров не просматривается.

Что возвращает нас к моему тезису: По сути, 99% сценарий - это собственник/обслуга приходит и переводит переключатель "дали тепло / хочу тепло / я включил котёл", он же "Пуск/Стоп" контура СО.

А что до Будерусов, так их много под СПб у частников и зачастую над ним висит 2G/2Gi/4, согласуя работу всего в доме.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Когда есть циркуляция, то до 0+ температуры теплоносителя еще есть шанс его не заморозить. Это значит при подаче энергоносителей (газа, электричества, дизтоплива) все быстро можно вернуть в норму.

Циркуляцию лучше не выключать до последнего.
Меньше шансов на заморозку даже при минусовых температурах.

Цитата

Одноэтажный дом 120 м2- настенный котел типа Navien или Beretta.
Целиком котел по цене чуть больше Вашего контроллера.
Настенники 24 кВт перекрывают диапазон до 200 м2. Ниша для Ваших контроллеров не просматривается.

У самого Navien (ne ivaN -корейцы видать прикалываются) настенный двухконтурный 16 кВт.
Режим Вне дома (летний) ни разу не включал.

Да их сейчас как грибов после дождя от 30т.р.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от ATS

Циркуляцию лучше не выключать до последнего.
Меньше шансов на заморозку даже при минусовых температурах.

Короче, возврат в начало: осенью поворачиваем переключатель в ПУСК, весной в СТОП.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Короче, возврат в начало: осенью поворачиваем переключатель в ПУСК, весной в СТОП.

Это вариант №1
2. Если среднесуточная температура в течении 5 дней опустится ниже 8 оС включаем, Если выше выключаем. Это на котельных. И на это выдается распоряжение. Этот вариант то же что и вариант 1.
3. Температура среднечасовая на улице ниже требуемой по графику включаем отопительный контур, выше выключаем отопительный контур (фактически насос). А уже какой либо из включенных отопительных контуров дает запрос на тепло алгоритму котла. С желаемой температурой - это температура по графику + повышение (запас на теплообменник). Работает все автоматически, за исключением времени на обслуживание.
+ Защита от размораживания. Если температура в датчике конкретного контура или воды ниже 5 С контур включается (на минимум).

Низкотемпературный теплоноситель. Защиту от разморозки можно опустить ниже или совсем убрать.
Возможно ошибаюсь у логаматика при неисправности датчика наружного воздуха считается всегда зима. Т е. вариант 1.
Итого самый рабочий вариант 3 - выключатель в доме всегда в пуск. Отключается только на обслуживание. Остальное позволяет и должен делать контроллер.

[sashok]

1. на мой взгляд раз уж сделали пункт меню переход зима/лето, то нужно его довести до конца дабы мне перед заказчиком не краснеть (один раз в конструкторе просче сделать чем каждый проект допиливать)
2. если есть право выбора, то почему я не могу им воспользоваться
3. у меня не может система размерзнуться никак - там незамерзайка ( за полярным кругом масло заливают)
4 если в осенне-весенний период у нас может неделю стоять +20 потом +5 потом опять неделю +20 то зачем в холостую маслать систему, мы не настолько богатые. (согласно правил в РБ при температуре наружного воздуха выше +14 отопление д. б. отключено, кто пойдет?)
5, исходя из вашей логики можно и автоматику не делать приставил человека чтоб не замерзло и пусть следит.

Пожалуйста, доведите до конца, а каждый выберет свой параметр!

[ATS]

Цитата

Сообщение от sashok

1. на мой взгляд раз уж сделали пункт меню переход зима/лето, то нужно его довести до конца дабы мне перед заказчиком не краснеть (один раз в конструкторе просче сделать чем каждый проект допиливать)
2. если есть право выбора, то почему я не могу им воспользоваться
Пожалуйста, доведите до конца, а каждый выберет свой параметр!

Ну так и поменяйте в шаблоне конструктора по аналогии

А вот краснеть перед заказчиком это Ваша проблема.

Цитата

Коммерческое использование SMConstructor™ и/или SMLogix™. Вы имеете право использовать инструментальные
системы SMConstructor™ и/или SMLogix™ для создания коммерческих проектов. Однако вы обязаны провести
всестороннее тестирование результата работы SMConstructor™. Невыполнение этого требования снимает с
Segnetics любую ответственность, связанную с упущенной выгодой, выходом из строя какого-либо оборудования,
претензиями третьих лиц и подобным..

[sashok]

Еще для контура теплых полов я бы предпочел регулирование температуры по графику,а не просто уставку.
ну и отключение циркуляции ГВС по таймеру (меня заказчики уже достали с этой ф-цией, на лимонелл им всеравно)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от sashok

Еще для контура теплых полов я бы предпочел регулирование температуры по графику,а не просто уставку.

Можете обосновать ваше желание каким-либо жизненным примером?

И да, что мешает вам использовать контур СО для подачи тепла на ТП?


Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от sashok

согласно правил в РБ

Республика Беларусь?

[ATS]

Цитата

Сообщение от sashok

ну и отключение циркуляции ГВС по таймеру (меня заказчики уже достали с этой ф-цией, на лимонелл им всеравно)

А включать чем будете без датчика протока? Кстати, потом начнут ныть что вода холодная - спускать приходится.

Лимонеллы в ГВС не плавают.

[sashok]

Беларусь.
Строжайшая экономия!
Насос 3кВт жрет,а его не выключать?! Мы говорят такие грошы заплатили за автоматику, а она даже воду на выходные в цеху не отключает, мы для мышей ее будем греть? Заведем журнал пусть сантехник ходит выключает, а то спит в каптерке. тем более у него зарплата меньше чем насос потребляет.
По поводу теплых полов практика показала что температура в доме более комфортная если уменьшать температуру при возможности и для здоровья полезней.
Последнее время стали строить одноэтажные офисы, как временные здания, очень хорошо утепленные и если не делать погодного регулирования приходиться ставить максимальную уставку на подачу теплоносителя, стяжка на полах как правило толстая не меньше 10см и при работе по термостату получаем постоянное перерегулирование. А картинка на заставке такая классная на теплых полах. сразу видно где что, да и регулирование по графику более универсальное, хочешь - кривую задаешь, а не хочешь - прямую.


Добавлено через 2 минуты


1000 кубов газа стоит для предприятий 350$ и в валюте.

[ATS]

Цитата

Сообщение от sashok

Насос 3кВт жрет,а его не выключать?! Мы говорят такие грошы заплатили за автоматику, а она даже воду на выходные в цеху не отключает, мы для мышей ее будем греть?

А Вы батенька халявщик. Гроши содрать изволили а прогу дармовую даже подправить не пожелали.

Цитата

По поводу теплых полов практика показала что температура в доме более комфортная если уменьшать температуру при возможности и для здоровья полезней.

Да погодное регулирование по наружке вообще штука бесполезная, разве что за обраткой следить.
Особенно регулирование по подаче. Радиаторам это малоинтересно, температурный напор важнее.

Только по температуре помещения можно комфорт получить.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

А включать чем будете без датчика протока? Кстати, потом начнут ныть что вода холодная - спускать приходится.

Лимонеллы в ГВС не плавают.

Циркуляции ГВС достаточно 6 раз в час по 3 мин. На такой режим еще никто не жаловался. Можно реже от 1 раза в час.
Ночью (с 10 часов до 6 утра в будние дни и с 00 до 10 выходные) циркуляция не нужна. Однако на комнатном блоке управления с датчиком температуры есть кнопка однократного приготовления ГВС. Если вдруг встал среди ночи.
В среду (условно) температура в баке ГВС повышается до 80 С для уничтожения только не лимонелл а легионелл.

[LordN]

Цитата

Сообщение от ATS

А Вы батенька халявщик. Гроши содрать изволили а прогу дармовую даже подправить не пожелали.

Да погодное регулирование по наружке вообще штука бесполезная, разве что за обраткой следить.
Особенно регулирование по подаче. Радиаторам это малоинтересно, температурный напор важнее.

Только по температуре помещения можно комфорт получить.

это не так. наружная температура даёт значительное уменьшение запаздывания которое обеспечивает темп.помещения. кроме того, наружная даёт смещение для уставки для компенсации грядущих потерь. чтобы все это нормально настроить, конечно надо понимать что и куда крутишь, но результат стоит того чтобы это понимать.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Да погодное регулирование по наружке вообще штука бесполезная, разве что за обраткой следить.
Особенно регулирование по подаче. Радиаторам это малоинтересно, температурный напор важнее.

Только по температуре помещения можно комфорт получить.

У известных производителей автоматики и из моей практики регулирование подачи по температурному графику позволяет установить комфортную температуру в помещении. Обычно за 2-3 корректировки в течении сезона.
Это первичное регулирование. Далее к температуре подачи добавляется смещение +- 5 С от датчика температуры в помещении. По одному датчику в помещении такой точности не получить.
Теплые полы тоже чаще по графику ставят. От 30 (забыл точно) до 45 при минус 30. Со срезкой на 45. Здесь уже либо только по графику либо постоянная. Температура воздуха дорабатывается до нужной небольшим количеством радиаторов.
И обязательно нужен проект системы отопления от хорошего проектировщика. В нем и приблизительные графики будут.

[nizercat]

Цитата

Сообщение от sashok

Еще для контура теплых полов я бы предпочел регулирование температуры по графику,а не просто уставку.
ну и отключение циркуляции ГВС по таймеру (меня заказчики уже достали с этой ф-цией, на лимонелл им всеравно)

поддержу. Включение циркуляции ГВС по таймеру было бы очень удобно.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Циркуляции ГВС достаточно 6 раз в час по 3 мин. На такой режим еще никто не жаловался. Можно реже от 1 раза в час.

Это уже ближе к истине. Причем не только для ГВС, но и СО тоже для понижения температуры обратки. Насосам совершено не обязательно работать непрерывно.

Цитата

Ночью (с 10 часов до 6 утра в будние дни и с 00 до 10 выходные) циркуляция не нужна.

Ну это кому как. Я сова и под душик обычно после часу ночи залезаю.

Цитата

Однако на комнатном блоке управления с датчиком температуры есть кнопка однократного приготовления ГВС. Если вдруг встал среди ночи.

Фу! Даже в моём бюджетном не Иване нормальный датчик протока на ГВС стоит.

Цитата

В среду (условно) температура в баке ГВС повышается до 80 С для уничтожения только не лимонелл а легионелл.

Ну вот это лучше ночью. И не только в баке. И с циркуляцией.
Про рыбко-фрукты это к автору выше.

Цитата:

Сообщение от ujin

У известных производителей автоматики и из моей практики регулирование подачи по температурному графику позволяет установить комфортную температуру в помещении. Обычно за 2-3 корректировки в течении сезона.
Это первичное регулирование. Далее к температуре подачи добавляется смещение +- 5 С от датчика температуры в помещении. По одному датчику в помещении такой точности не получить.

Кривую ленинградку протянутую по комнатам ничего не спасет, особенно при контроле обратки. Оптимально только раздельное по помещениям.

Цитата

Теплые полы тоже чаще по графику ставят. От 30 (забыл точно) до 45 при минус 30. Со срезкой на 45. Здесь уже либо только по графику либо постоянная. Температура воздуха дорабатывается до нужной небольшим количеством радиаторов.

А вот этот низкотемпературный излучатель вообще должен на обратке после всех радиаторов жить.

Цитата

И обязательно нужен проект системы отопления от хорошего проектировщика. В нем и приблизительные графики будут.

Тут согласен, а то радиаторы от фонаря, насосы аналогично...

[ATS]

Цитата

Сообщение от LordN

это не так. наружная температура даёт значительное уменьшение запаздывания которое обеспечивает темп.помещения. кроме того, наружная даёт смещение для уставки для компенсации грядущих потерь. чтобы все это нормально настроить, конечно надо понимать что и куда крутишь, но результат стоит того чтобы это понимать.

Интересная мысль, запутанная слегка.
Только вот греем обычно быстрее чем здание остывает.