Конструктор ИТП, пожелания.

[LordN]

Хочется иметь контур управления перепадом давления со стороны ТС.

Это обычно это грузят на что-то внешнее - механику и т.д., но чем дальше, тем проще все делать из контроллера.
Это лично мое мнение, м.б. и другие коллеги меня поддержат.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

Хочется иметь контур управления перепадом давления со стороны ТС.

Это обычно это грузят на что-то внешнее - механику и т.д., но чем дальше, тем проще все делать из контроллера.
Это лично мое мнение, м.б. и другие коллеги меня поддержат.

Какой исполнительный механизм?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Какой исполнительный механизм?

обычный привод 0-10/2-10 или 3хпозицонный.
датчики те, что уже есть на входе

[starmos]

Просто сделать нормальный Конструктор. Даже для существующего функционала. И нормальное описание к нему. И чтобы работало на Pixel2, который вот-вот выйдет. И чтобы этот Pixel2 потрясал своей дешевизной и функционалом.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

обычный привод 0-10/2-10 или 3хпозицонный.
датчики те, что уже есть на входе

Какова гидравлическая схема этого узла?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Какова гидравлическая схема этого узла?

отправил мылом в суппорт

[LordN]

версия SMConstructor(Heating)_Lite_v0-93b_setup
ось - win10pro
при установке от админа папка Документация содержит только ярлык "Инструкция по эксплуатации"
"C:\Program Files (x86)\SMLogix Constructor (Heating) Lite\Документация\Manual.pdf" такой файл отсутствует
а так же "быстрый старт" и "история изменений"

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

версия SMConstructor(Heating)_Lite_v0-93b_setup
ось - win10pro
при установке от админа папка Документация содержит только ярлык "Инструкция по эксплуатации"
"C:\Program Files (x86)\SMLogix Constructor (Heating) Lite\Документация\Manual.pdf" такой файл отсутствует
а так же "быстрый старт" и "история изменений"

ok, попозже разберусь, что там такое.

[LordN]

добавлю еще про это же

если рег.клапан входного перепада установить на обратку, то им же можно поддерживать и минимальное давление в обратке. для обеспечения статики.
на механике такой огород запаришься реализовывать и стоить он будет как самолет.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

добавлю еще про это же

если рег.клапан входного перепада установить на обратку, то им же можно поддерживать и минимальное давление в обратке. для обеспечения статики.
на механике такой огород запаришься реализовывать и стоить он будет как самолет.

Обратка чего именно? И почему мехрегулятор "до себя" с этим не справится?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Обратка чего именно? И почему мехрегулятор "до себя" с этим не справится?

обратка, имеется ввиду статическое давление в системе. нередки случаи, когда давление обратки в центральной системе ниже необходимой статики для здания, но подача при этом достаточно высокая. ставят регулятор давления до себя на обратку чтобы держать необходимую статику.

т.е. отдельных мех.регулятор "до себя" справится, но если к нему еще нужен регулятор перепада для сети, а он требуется при входном перепаде 12мвс и более, то уже все плохо становится.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

отдельных мех.регулятор "до себя" справится, но если к нему еще нужен регулятор перепада для сети, то уже все плохо становится.

Давайте разберёмся. Перво-наперво, мы говорим о правой стороне ТО или левой?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Давайте разберёмся. Перво-наперво, мы говорим о правой стороне ТО или левой?

теплообменника нет. здание подключено к центральным сетям напрямую.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

теплообменника нет. здание подключено к центральным сетям напрямую.

Ок, со статикой на здание понятно. А что с перепадом для сети? Зачем его в этом случае как-то регулировать?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ок, со статикой на здание понятно. А что с перепадом для сети? Зачем его в этом случае как-то регулировать?

поддержание перепада обеспечивает линейность характеристики регулирующей арматуры, т.е. если стабилизировать перепад на рег.клапане, то его авторитет будет равен 1. такой клапан во всем диапазоне положений штока имеет хорошую регулировочную характеристику. но это физика и с ней можно уживаться и как-то иначе. т.е. пережить отсутствие перепадника как-то можно.

хуже с нормативкой и выполнением тех.условий от центральных тепловых сетей. у нас, например, если в договоре прописан входной перепад свыше 12мвс, то это уже однозначно означает требование установки перепадника.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

поддержание перепада обеспечивает линейность характеристики регулирующей арматуры, т.е. если стабилизировать перепад на рег.клапане, то его авторитет будет равен 1. такой клапан во всем диапазоне положений штока имеет хорошую регулировочную характеристику. но это физика и с ней можно уживаться и как-то иначе. т.е. пережить отсутствие перепадника как-то можно.

хуже с нормативкой и выполнением тех.условий от центральных тепловых сетей. у нас, например, если в договоре прописан входной перепад свыше 12мвс, то это уже однозначно означает требование установки перепадника.

А, вы о регулировании располагаемого перепада. Ясно.

[sashok]

Здравствуйте! запустил ИТП на контроллере SMH4, а там график обратки ТС на основном экране рисуется черным цветом и его не видно. Версия конструктора 1.1 (сборка 9). Еще хотелось бы иметь на таком мощном и просто шикарном контроллере расписание: понижение (повышение) уставки и отключение контура (например ГВС в ночное время и в выходные дни), многие заказчики очень хотят иметь такую функцию. Спасибо.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от sashok

Здравствуйте! запустил ИТП на контроллере SMH4, а там график обратки ТС на основном экране рисуется черным цветом и его не видно. Версия конструктора 1.1 (сборка 9). Еще хотелось бы иметь на таком мощном и просто шикарном контроллере расписание: понижение (повышение) уставки и отключение контура (например ГВС в ночное время и в выходные дни), многие заказчики очень хотят иметь такую функцию. Спасибо.

http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3802


Какие ещё примеры для расписания вы можете назвать, кроме отключения ГВС на ночь для создания плантаций легионеллы в трубах?

Какие типовые температуры ГВС используют ваши клиенты?


PS. СП 30.13330.2016: 5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 65 °С.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3802


Какие ещё примеры для расписания вы можете назвать, кроме отключения ГВС на ночь для создания плантаций легионеллы в трубах?

Какие типовые температуры ГВС используют ваши клиенты?


PS. СП 30.13330.2016: 5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 65 °С.

после санации прогревом до +75°С последующее понижение температуры без расхода воды легионеллу не породит. хотя, если быть точным, нужен вход расходомера для прерывания сончаса.

[sashok]

У нас в Беларуси Заказчики очень "хозяйственные", поэтому понижение отопительного графика и ГВС (либо полное отключение ГВС) на выходные дни практикуется довольно часто, реже практикуется ночное понижение температуры отопительного графика и ночное понижение ГВС (зачем для одного сторожа греть воду и отапливать по-полной программе цех). Это все касается административных, торговых и промышленных объектов, в жилых домах такого не практикуется. По поводу температуры ГВС у нас она от 50°С до 75°С, но сетевая вода летом поступает с ТЭЦ 55 °С, поэтому санация только зимой .
Запускал недавно "западный" блочный ИТП,так они предусмотрели датчик скорости ветра - вещь интересная, но насколько эффективно практика еще не показала (стоит дорого и найти место куда его прикрутить довольно сложно).
Да и веб-диспетчеризацию неплохо-бы организовать, типа что на экране контроллера то и на страничке в браузере (сейчас все энергетики и завхозы просто жаждят этого).

[LordN]

Цитата

Сообщение от sashok

У нас в Беларуси Заказчики очень "хозяйственные", поэтому понижение отопительного графика и ГВС (либо полное отключение ГВС) на выходные дни практикуется довольно часто, реже практикуется ночное понижение температуры отопительного графика и ночное понижение ГВС (зачем для одного сторожа греть воду и отапливать по-полной программе цех). Это все касается административных, торговых и промышленных объектов, в жилых домах такого не практикуется. По поводу температуры ГВС у нас она от 50°С до 75°С, но сетевая вода летом поступает с ТЭЦ 55 °С, поэтому санация только зимой .
Запускал недавно "западный" блочный ИТП,так они предусмотрели датчик скорости ветра - вещь интересная, но насколько эффективно практика еще не показала (стоит дорого и найти место куда его прикрутить довольно сложно).
Да и веб-диспетчеризацию неплохо-бы организовать, типа что на экране контроллера то и на страничке в браузере (сейчас все энергетики и завхозы просто жаждят этого).

про ветер соглашусь. но там д.б. не только скорость но и направление. отопительный график корректируется в зависимости от сочетания.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

после санации прогревом до +75°С последующее понижение температуры без расхода воды легионеллу не породит. хотя, если быть точным, нужен вход расходомера для прерывания сончаса.

Если верить информации "из интернетов" и некоторых весьма авторитетных книжек, санация на +75 и дальнейшее остывание в рамках суток требует до двух раз больше тепла. Энергоэффективнее просто держать ровные 60С...


Добавлено через 8 минут

Цитата

Сообщение от sashok

У нас в Беларуси Заказчики очень "хозяйственные", поэтому понижение отопительного графика и ГВС (либо полное отключение ГВС) на выходные дни практикуется довольно часто, реже практикуется ночное понижение температуры отопительного графика и ночное понижение ГВС (зачем для одного сторожа греть воду и отапливать по-полной программе цех). Это все касается административных, торговых и промышленных объектов, в жилых домах такого не практикуется.

А как это всё сочетается с тепловой инерцией сети и, главное, самого здания? Ладно ГВС, хрен с ней. Но отопление-то. Не получается ли мнимой экономии? Ну и не нужно забывать об ускоренном старении всей гидравлики - ей перепады температур нифига не в радость.

По мне так гораздо энергоэффективнее будет просто снизить график на полградуса на всю зиму. Один фиг цех будет холодным весь понедельник и люди будут мёрзнуть гораздо сильнее, чем от небольшого снижения графика.

Может быть вам просто посчитать разок ТЭО от таких вот мероприятий и представить его своим клиентам? Уважения и репутации вам это добавит однозначно.

Цитата

Сообщение от sashok

Да и веб-диспетчеризацию неплохо-бы организовать, типа что на экране контроллера то и на страничке в браузере (сейчас все энергетики и завхозы просто жаждят этого).

Используйте SMConfig, для завхозов табличный вид даже предпочтительнее, т.к. удобнее.


Добавлено через 10 минут

Цитата

Сообщение от LordN

про ветер соглашусь. но там д.б. не только скорость но и направление. отопительный график корректируется в зависимости от сочетания.

Думаю нужно ещё учитывать площадь поперечника дома, если дом не "точка". В торец явно влетит меньше "холода", особенно если это торец без окон.


Добавлено через 34 минуты

Цитата

Сообщение от LordN

после санации прогревом до +75°С последующее понижение температуры без расхода воды легионеллу не породит. хотя, если быть точным, нужен вход расходомера для прерывания сончаса.

Лев, кстати, вы с ДОУ не сталкивались? Ну, с теми, где ГВС очень низкая. Как там санацию проводят? Автоматизировать сей процесс реально?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если верить информации "из интернетов" и некоторых весьма авторитетных книжек, санация на +75 и дальнейшее остывание в рамках суток требует до двух раз больше тепла. Энергоэффективнее просто держать ровные 60С...

ровные +60°С не дают гарантии. лень искать нормативку, но дай бог памяти кто-то на авоке на эту тему сообщал, что при малом расходе/кратности в накопителе ГВС требуется именно такая процедура. да и вообще, даже у нас много где вода стала отвратительного качества, чего только в ней нет. коллега отнес бутылку холодной воды из своего дома на анализ в водоканал, а когда его получил, то предъявил результаты им же. в итоге ему теперь выставляют нулевые счета за ХВС. ибо что-то исправить невозможно. на сыканомленное коллега сделал себе станцию водоочистки

Цитата

А как это всё сочетается с тепловой инерцией сети и, главное, самого здания? Ладно ГВС, хрен с ней. Но отопление-то. Не получается ли мнимой экономии? Ну и не нужно забывать об ускоренном старении всей гидравлики - ей перепады температур нифига не в радость.

первое решается опережением, второе скоростью изменения + грамотным монтажом. ТЭО весьма неплох. даже ночные снижения дают неплохую прибавку к пенсии + комфорт, если речь о жилье.

Цитата

Может быть вам просто посчитать разок ТЭО от таких вот мероприятий и представить его своим клиентам? Уважения и репутации вам это добавит однозначно.

+1. ТЭО надо проводить всегда. хотябы псевдотэо, оценочное.

Цитата

Думаю нужно ещё учитывать площадь поперечника дома, если дом не "точка". В торец явно влетит меньше "холода", особенно если это торец без окон.

это впринципе решаемо ветровым графиком, я полагаю. надо только его продумать или слизать откуда-нито

Цитата

Лев, кстати, вы с ДОУ не сталкивались? Ну, с теми, где ГВС очень низкая. Как там санацию проводят? Автоматизировать сей процесс реально?

так там же локальные смесители для горячей воды вроде используют, типа таких
http://sdelalremont.ru/kran-s-reguli...sej-semej.html
или таких
http://www.far-market.ru/katalog/sm1.htm
и вообще, я всегда "за" такие устройства у юзера.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

А как это всё сочетается с тепловой инерцией сети и, главное, самого здания? Ладно ГВС, хрен с ней. Но отопление-то. Не получается ли мнимой экономии? Ну и не нужно забывать об ускоренном старении всей гидравлики - ей перепады температур нифига не в радость.

А как же температурный график? В любом случае у нас в течении суток температура на улице может измениться на 20 градусов (в одну или в другую сторону). Соответсвенно график также постоянно колеблется. В итоге также вся гидравлика испытывает постоянные перепады температуры. Кроме того, зимой температура дня и ночи в бОльшей части нашей страны (не берем Питер и другие города, которые находятся рядом с большим стабилизатором температуры) может различаться на 10-15 градусов. Таким образом ночью в систему отопления подается более высокая температура. Ночное снижение позволит немного экономить - подавать ночью температуру больше, чем днем, но меньше чем выходит по графику...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

А как же температурный график? В любом случае у нас в течении суток температура на улице может измениться на 20 градусов (в одну или в другую сторону). Соответсвенно график также постоянно колеблется. В итоге также вся гидравлика испытывает постоянные перепады температуры. Кроме того, зимой температура дня и ночи в бОльшей части нашей страны (не берем Питер и другие города, которые находятся рядом с большим стабилизатором температуры) может различаться на 10-15 градусов. Таким образом ночью в систему отопления подается более высокая температура. Ночное снижение позволит немного экономить - подавать ночью температуру больше, чем днем, но меньше чем выходит по графику...

Если честно, то в нормативке график рассчитывается по среднесуточной, а не по мгновенной. И этот график учитывает суточные перепады температур для данной местности. Инерционность отопления, если это не коттедж, в лучшем случае часов 8-10. По мгновенной там как раз к ночи захолождение пойдёт, а днём перетоп.

Ночью все в основном баинькают под тёплыми одеялками, некоторое снижение температуры по ровному графику никто не заметит и оно даже полезно для здоровья. Зато днём теплопотери выше (проветривания, двери), некоторый "полусуточный перетоп" сглаживается.

Ну и перепад по графику не в пример плавнее и меньше амплитудой, чем отключение нагрева вообще или единомоментный сброс температуры на 10-20-30 градусов по уставке.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если честно, то в нормативке график рассчитывается по среднесуточной, а не по мгновенной. И этот график учитывает суточные перепады температур для данной местности. Инерционность отопления, если это не коттедж, в лучшем случае часов 8-10. По мгновенной там как раз к ночи захолождение пойдёт, а днём перетоп.

Ночью все в основном баинькают под тёплыми одеялками, некоторое снижение температуры по ровному графику никто не заметит и оно даже полезно для здоровья. Зато днём теплопотери выше (проветривания, двери), некоторый "полусуточный перетоп" сглаживается.

Ну и перепад по графику не в пример плавнее и меньше амплитудой, чем отключение нагрева вообще или единомоментный сброс температуры на 10-20-30 градусов по уставке.

А если это не единомоментный сброс? К примеру ночное снижение на 3 градуса? По месту в любом случае будет работать от мгновенного значения, полученного от датчика. Уменьшение графика на эти самые 3 градуса никто и не заметит. А вот экономия тепла может быть приличной.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

А если это не единомоментный сброс? К примеру ночное снижение на 3 градуса? По месту в любом случае будет работать от мгновенного значения, полученного от датчика. Уменьшение графика на эти самые 3 градуса никто и не заметит. А вот экономия тепла может быть приличной.

Три градуса - да. Но sashok вообще о вырубании ГВС говорит)

Опять же - ночные минус три градуса с тепловой инерцией чаще всего ко дню приедут. Для коттеджей гораздо эффективнее будет работа по комнатным датчикам. Выставил 20С на ночь и получил одновременно и экономию и комфорт. И утром выход на режим максимально быстрый получится. Эта функциональность будет в Конструкторе позже. А чаще всего вентиляшка на ночном режиме меньше тепла выдует, ИТП сам по себе притормозит батареи безо всяких расписаний и других ручных (т.е. априори ненадёжных) действий. И если ожидается ночной бухыч с полуголыми девицами, то не будет их морозить по придуманному кем-то расписанию.

[vlanaz]

Добрый день.
Есть ли возможность через конструктор организовать 2 контура отопления и 2 контура ГВС на SMH2G

[Gromov]

Только самостоятельно. Интерфейс на это не рассчитан. До 5 контуров поддерживает SMH4.

[sashok]

Добрый день! Очень не хватает графиков температур на подачу и обратку по контурам, отопление и ГВС. Предлагаю в конструкторе добавить птички или галочки для рисования графиков темпертур (кому какой датчик нужен на графике тот себе и выберет, желательно с возможностью корректировки выбора в лоджике ) а в контроллере выделить отдельное окно "графики". Заранее спасибо.