|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.02.2017, 13:56 | #1 |
Новичок
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Некорректная работа увлажнителя (решено)
Здравствуйте.
Есть несколько небольших установок с увлажнителями- три с парогенераторами, две с сотовыми. С парогенераторами разобрался без проблем, а вот сотовые не могу победить. Состав систем идентичный, характеристики - почти (гидравлическое сопротивление разное, поэтому работают неидентично). Первая ступень - гликоль, датчик температуры, увлажнитель, вторая ступень- гликоль, канальный датчик температуры-влажности, мозг - SMH-2G. Проектанты-установщики замутили свой алгоритм где нужно руками задавать температуру после первого калорифера и неправильно посчитали гидравлику. Поэтому решил перепрограммить своими силами, привязав частотник на регулировку температуры. Проблема - Влажность в канале постоянно держится на уровне 60-70+ при уставке от 45% до 55%. Температура держится стабильно градус туда-сюда максимум. При этом первый нагреватель - 100% (на улице зима), увлажнитель - 0%, иногда больше, второй нагреватель на одной системе догревает, на другой - 0%. Когда было похолоднее - -20...25, работало ближе к истине, потеплело до -10...0, стало так вот... Манипуляции с коэффициентами дали только эффект "метания", то есть нестабильности. Частота включений тоже не особо повлияла. Объясните неразумному - в чем может быть проблема? Спасибо! |
28.02.2017, 14:10 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Цитата:
Пока я вижу проблему в том, что увлажнитель 0%, а влажность в канале 60..70%. Откуда влага? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
28.02.2017, 14:27 | #3 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Уставка после 1 калорифера теперь как задается?
|
01.03.2017, 10:19 | #4 |
Новичок
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Сам бы хотел знать откуда влага. Возможно все же иногда с 0% соскакивает и подливает, но я не смог застать этот момент. Это на одной системе такая ситуация, на второй чаще все же какой-то процент присутствует как ни странно.
После первого нагревателя сейчас нет непосредственного контроля, заливка стандартная с конструктора. Там, насколько я понял, приоритет температура, потому прикрывает только если она чрезмерна. |
01.03.2017, 11:39 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Цитата:
Ищите. Либо глюк какой-то на увлажнителе, либо глюк какой-то на датчике. Зимой 70% на 20С без увлажнения быть не может. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
01.03.2017, 12:00 | #6 |
Новичок
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Есть у меня мысли на этот счет. Дело в том, что установки зажаты по расходу почти в два раза. Расходы выставлялись постфактум по шумовым характеристикам. Может быть такое что увлажнитель избыточен?
Потому как при первом запуске отслеживал как меняется влажность с одного впрыска. Там времени уходило на испарение и снижение влажности до 40% минут 10. При этом влажность повышалась процентов до 70 как раз. |
01.03.2017, 12:12 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Давите впрыск.
Уменьшением расхода, времени - да как угодно. Имхо - увлажнитель избыточен на оооочень много ! __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
01.03.2017, 12:41 | #8 |
Новичок
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Мне кажется давить там некуда уже. Насос включается весьма кратковременно, материал сухой.
Сейчас вернул старые программы пока( сохранял в памяти на всякий пожарный), ибо слишком уж сыро. Так вот они держат влажность хорошо, если, конечно правильно подобрать температуру, подаваемую на увлажнитель. И вот там в алгоритме заложено непрерывное омывание материала! Соответственно, если понизить температуру - влажность падает, испарение мало, слишком задрать - чрезмерно испаряется, влажность велика. И еще вопрос - первый подогрев как то рассчитывается? От чего он пляшет? Как я вижу он просто задирает темпер до достижения уставки температуры. |
01.03.2017, 12:43 | #9 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Цитата:
Проблема в другом. Испарение есть, влажность есть, а материал, по вашим словам, сухой. Влага-то откуда берётся? Из космоса, что ли? Найдёте неконтролируемое испарение, решите проблему. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
01.03.2017, 13:51 | #10 |
Новичок
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Ок, завтра перезалью, подключусь через скаду, может графики помогут.
До кучи найду инфу как считаются данные увлажнители, проверю. Спасибо |
03.03.2017, 18:20 | #11 |
Новичок
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Доброго времени суток.
Залил, подключился, понял. Проблема действительно в избыточной производительности увлажнителей для алгоритма регулирования, реализованного в конструкторе. Полноценно нарисовать картину не получилось в силу того, что мне срезали температуру теплоносителя до 45 градусов, но этого тоже хватило. То есть, система с небольшим занижением расчетного расхода работает почти в режиме - уставка 48, разброс 44,5-53. Причем основная кривая выше уставки, ниже только острый пик. В системе же с очень сильным занижением расхода основная кривая почти горизонтальна намного выше и приближается к уставке только когда соты практически сухие. При этом на увлажнителе основное время 0%, сработка насоса происходит когда показания падают на пару процентов ниже уставки(минута-две), после чего график практически вертикально взлетает. Соответственно вот эту картину я и наблюдал. Выходов вижу два - уменьшать поверхность увлажнения путем выемки секции из пакета или переписывать алгоритм под регулирование влажности в определенных пределах первым нагревателем. Надеюсь обойтись первым способом. Хотя, посмотрим, что будет в понедельник, после нескольких дней работы. |
03.03.2017, 19:44 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.03.2017, 18:28 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Цитата:
Иначе воздух пойдёт через освободившейся проход, и производительность увлажнителя катастрофически снизится. Полностью перегораживать не надо. Идеально будет промерить расход с сотами, и с потом с перегородкой. Что-бы было понятно - надо уменьшать\увеличивать проём, или нет. __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
|
07.03.2017, 22:46 | #14 |
Новичок
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Да нет, сечение уменьшать плохой вариант. Во-первых, обливается вся площадь и испарение будет идти совсем непредсказуемо. Во-вторых, будет зарастать граница. В-третьих, рай для бацилл, что не есть хорошо.
Я воспользовался тем, что эти увлажнители есть трех модификаций. Отличия в толщине пакета. То есть он состоит из двух секций во всю площадь, но с толщинами 100 и 200 мм. Попробовал 1/3 оставить. Мало - при 100% производительности держит влажность около 40%. Сегодня поставил 2/3, коэффициенты не успел подобрать корректно. После праздников продолжу. Вопрос - как влияет на работу количество включений? Вроде должна длительность включения меняться... не заметил. |
09.03.2017, 10:36 | #15 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Цитата:
Максимальное число включений насоса оросителя за час 10 1..60 __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.03.2017, 20:48 | #16 |
Новичок
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Некорректная работа увлажнителя.
Доброго времени суток.
Путем долгих изысканий решил проблему путем уменьшения на треть толщины пакета и перекрытием половины отверстий распрыскивателя. Спасибо за помощь. |