Увеличить количество приточек

[ujin]

Надо реально представлять конечный результат, объем работы и требуемые ресурсы. Я реально описал требуемый конечный результат (время реакции десятые доли секунды), тот который не будет вызывать вопросы у заказчика. Реально описал объем работы - не только скопировать и десять раз вставить, а еще и попрограммировать придется. И реально описал требуемые ресурсы. Т.е. специалисты достаточно высокого уровня.
Посчитайте количество сигналов, сколько человек, с каким образованием, сколько времени делали Вашу систему, спросите какие нестандартные задачи им пришлось при этом решать. Прибавьте стоимость специальной аппаратуры.
За месяц у человека не владевшего до сих пор Мастерскадой достигнуть такого результата не получится. Максимум получится система диспетчеризации на основе конструктора и с большими задержками.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от ujin

Надо реально представлять конечный результат, объем работы и требуемые ресурсы. Я реально описал требуемый конечный результат (время реакции десятые доли секунды), тот который не будет вызывать вопросы у заказчика. Реально описал объем работы - не только скопировать и десять раз вставить, а еще и попрограммировать придется. И реально описал требуемые ресурсы. Т.е. специалисты достаточно высокого уровня.
Посчитайте количество сигналов, сколько человек, с каким образованием, сколько времени делали Вашу систему, спросите какие нестандартные задачи им пришлось при этом решать. Прибавьте стоимость специальной аппаратуры.
За месяц у человека не владевшего до сих пор Мастерскадой достигнуть такого результата не получится. Максимум получится система диспетчеризации на основе конструктора и с большими задержками.

Вы переоцениваете объем работ по диспетчеризации вентиляшки. Чтобы все это заработало без глюков надо только грамотно построить сеть.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Вы переоцениваете объем работ по диспетчеризации вентиляшки. Чтобы все это заработало без глюков надо только грамотно построить сеть.

На самом деле это не преувеличение. Как только достигается предел ПСП сети, вся лёгкость работ бесследно испаряется.

Пока же сети хватает, работает очень большое число тупых решений "в лоб". Которые при всей своей неправильности всё же очень сильно упрощают программирование. И, надо сказать, в большинстве мелких проектов благополучно отрабатывают весь свой жизненный цикл.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

На самом деле это не преувеличение. Как только достигается предел ПСП сети, вся лёгкость работ бесследно испаряется.

Пока же сети хватает, работает очень большое число тупых решений "в лоб". Которые при всей своей неправильности всё же очень сильно упрощают программирование. И, надо сказать, в большинстве мелких проектов благополучно отрабатывают весь свой жизненный цикл.

Так вот я и говорю, что при правильной конфигурации сети. Есть ведь конверторы RS458-ethernet, монопортовые конвреторы USB-RS485... достаточно рассадить вентустановки по нескольким интрефейсам..

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Так вот я и говорю, что при правильной конфигурации сети. Есть ведь конверторы RS458-ethernet, монопортовые конвреторы USB-RS485... достаточно рассадить вентустановки по нескольким интрефейсам..

Всегда есть та граница, когда "посадки" становятся неэффективными

[AlexMan]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

Подскажите, пожалуйста, как можно увеличить количество установок (необходимо диспетчеризировать более 15 установок).

А сколько конкретно нужно диспетчеризировать вентустановок? Сколько из них: приточных, приточно-вытяжных, вытяжных?

[tvf]

Может стоить разделить понятия "диспетчеризация вентустановок" и "АСУТП".
В диспетчеризацию вентустановок входит в основном сбор данных от вентустановок. Управлюющее воздействие от диспетчеризации сводится к изменению уставки и включению/выключению. Запаздывание в 1- 5 секунд при считывании информации из контроллера по большому счету ни на что не влияет, так как вся программа управления крутится именно в контроллере и ни на что оператор повлиять не может. А трафик регулируется частотой и цикличностью опроса.
Другое дело АСУТП, если управляющая программа крутится на компе, и от действий оператора зависит сам технологический процесс, тогда время реакции критично. Но контроллеры Segnetics, с характерным временем цикла в 100 мс и более вряд ли подходят для таких применеий.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Всегда есть та граница, когда "посадки" становятся неэффективными

Ну это надо не одну сотню контроллеров иметь... А если использовать конверторы MorbusRTU в ModbusTCP то думаю, что и несолько сотен контроллеров "сжевать" можно... Если еще и сеть ethernet по уму сконфигуроровать и настроить..

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tvf

Может стоить разделить понятия "диспетчеризация вентустановок" и "АСУТП".

[...]

Другое дело АСУТП, если управляющая программа крутится на компе, и от действий оператора зависит сам технологический процесс, тогда время реакции критично. Но контроллеры Segnetics, с характерным временем цикла в 100 мс и более вряд ли подходят для таких применеий.

Давайте тогда уж и "типа АСУТП" разделим до конца.

Например, вспомним SMH-2Gi, вспомним такие понятия как "латентность", "время реакции" и подобные.

[DeDyLLlka]

Цитата:

Сообщение от AlexMan

А сколько конкретно нужно диспетчеризировать вентустановок? Сколько из них: приточных, приточно-вытяжных, вытяжных?

26 приточных и 19 вытяжных(по 7-8 вентиляторов вытяжки в каждой)... все это добро разбита на 4 порта... (на двух по 16 установок,на одном 9 и на последнем 2 установки)

[tvf]

Цитата

Например, вспомним SMH-2Gi, вспомним такие понятия как "латентность", "время реакции" и подобные.

У самого SMH-2Gi время цикла, конечно не 100 мс. Но он имеет крайне ограниченное кол-во входов/выходов. При подключении МС (старого образца) и опросе 8 AI, реальное время обновления информации составит 0,8 с. По крайней мере так говорит лоджик. У нового МС будет 0,4 или около того.

При подключении 8 блоков типа МР минимальное время цикла 45 мс, при подключении 1 блока - 10 мс.

Быстродействие системы определяется быстродействием наиболее медленного компонента. Так что до промышленного контроллера SMH-2Gi все равно не дотягивает. И в этом нет ни чего плохого, видимо он просто не для этого создавался.

Приходилось в свое время ковырять какой то корейский промышленный контроллер, управлял станком по производству пакетов. Так там некоторые блоки ввода/вывода работали с быстродействием 1 мс.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tvf

Быстродействие системы определяется быстродействием наиболее медленного компонента. Так что до промышленного контроллера SMH-2Gi все равно не дотягивает. И в этом нет ни чего плохого, видимо он просто не для этого создавался.

Зачем вы приравниваете два термина: "скорость" и "промышленность"?

Например. Поставим мифический контроллер с циклом опроса входов/выходов 1(один!) раз в секунду на управление уровнем воды в бачке унитаза. Его скорости для этой задачи достаточно. Но сам по себе он медленный. Он не промышленный?

Цитата

Сообщение от tvf

Приходилось в свое время ковырять какой то корейский промышленный контроллер, управлял станком по производству пакетов. Так там некоторые блоки ввода/вывода работали с быстродействием 1 мс.

А если длительность минимального шага моего техпроцесса равна 0.5 мс? Корейский контроллер вдругващевнезапнокапецкак перестал быть промышленным?

К тому же на мой взгляд мы очень сильно отклонились от темы. Я думал, мы тут быстродействие сетевых проектов обсуждаем, а не конкретные реализации конкретного железа.

Хотите опрос 100 аналоговых входов за 1 мс? Да нет проблем. Хотите 200 дискретных входов за 0.5 мс? Точно также - не вопрос! Обеспечьте ёмкость рынка хотя бы в 20 тыс. изделий и MR нужной вам скорости и ёмкости мы сделаем за полгода. Ценник в евро у него будет скорее всего четырёх/пятизначный.

[AlexMan]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

26 приточных и 19 вытяжных(по 7-8 вентиляторов вытяжки в каждой)... все это добро разбита на 4 порта... (на двух по 16 установок,на одном 9 и на последнем 2 установки)

Учитывая что у Вас нет опыта в создании проектов под СКАДА системы, то Вам лучше обратится в какую - нить контору или какому-нить специалисту, который смог бы вам сделать программу диспетчеризации. На AutoSCADA ,без доработок и оптимизации такого проекта не сделать. Пообщайтесь с форумчанами может кто-то возьмется - здесь много хороших спецов Также можете обратится в отдел продаж, они могут порекомендовать ближайшего к Вам клиента способного реализовать подобный проект.

[DeDyLLlka]

Цитата:

Сообщение от AlexMan

Учитывая что у Вас нет опыта в создании проектов под СКАДА системы, то Вам лучше обратится в какую - нить контору или какому-нить специалисту, который смог бы вам сделать программу диспетчеризации. На AutoSCADA ,без доработок и оптимизации такого проекта не сделать. Пообщайтесь с форумчанами может кто-то возьмется - здесь много хороших спецов Также можете обратится в отдел продаж, они могут порекомендовать ближайшего к Вам клиента способного реализовать подобный проект.

То что без доработок не обойтись, спору нет... вот только самому хочется реализовать, для развития своих профессиональных качеств понятно что если не будет получаться придется прибегать к помощи более квалифицированных специалистов... пока процесс встал в наладке сети что то там монтажники накуралесили с кабелями, до самой Скады руки не дошли, пытаюсь сеть поставить...

[vorukh9797]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, возможно сделать диспетчеризацию с резервным вентилятором и управления скорости вращения вентилятора?

[Gromov]

В каком контексте ваш вопрос?
Прямой ответ - конечно, возможно. Всё от вас зависит.

[evdoc]

По моему обсуждение ведется по теме. Как за 10000 рублей сделать работу стоимостью 100000 рублей.
Диспетчеризация это вообще больной вопрос. Как только заказчик узнает порядок цен, все сводится к красным лампочкам "Авария".
АвтоСкада была сделана для подобных случаев. Что бы за дешево сделать то, что на два порядка больше стоит. И за это поклон до самой земли.
И все разговоры (а можно еще на холяву) довольно странны.
Для уменьшения возмущение предлагаю взять Бесплатную Мастер Скаду и с просмотром видосов настроить ее с нуля.
После этого все разговоры "а что там делать" сами собой улягутся.

[mkv]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

То что без доработок не обойтись, спору нет... вот только самому хочется реализовать, для развития своих профессиональных качеств понятно что если не будет получаться придется прибегать к помощи более квалифицированных специалистов... пока процесс встал в наладке сети что то там монтажники накуралесили с кабелями, до самой Скады руки не дошли, пытаюсь сеть поставить...:

Скажите, а что у Вас за Скада ? Я пользуюсь Мастер Скада 3.9 (insat).
У меня 64 приточки, 8 чиллеров, порядка 20 теплосчётчиков (ТВ7), компрессоры "Atlas copco" . И ещё куча всего. Используются в одной сети контроллеры Pixel2511, Carel, Danfoss, различные приборы "ОВЕН", частотники "Delta" и т.д. На данном этапе используется 1200 внешних точек. Всё работает прекрасно. В венткамерах между приточками RS-485, а MOXA 5150 преобразовывает в ethernet. Использую один OPC-сервер Modbus Universal MasterOPC на 2500 тегов. На сайте INSAT есть куча видео-уроков по работе в Скада системе.