управление 50 частотниками

[rencom]

Есть задача управлять 50 частотниками .
Всё тривиально , пуск остановка , регулировка скорости .
Но требование жёсткое , регулировка скорости переменными резисторами .
Всё на одном пульте собрано компактно.
Как и в какой контроллере найти 50 аналоговых входов
Или как то про другому можно ?
У кого какие мысли есть , подскажите ?

[Bayk]

trim+ FMR + 100500 MRL

[rencom]

Как вариант ...
А вообще какие нибудь контроллеры бывают с десятками входов аналоговых ?

[mihanic]

Сообщение от rencom

А вообще какие нибудь контроллеры бывают с десятками входов аналоговых ?

Так большинство промышленных контроллеров состоят из процессора и к ним присоединяются модули ввода/вывода столько, сколько вам нужно (с ограничениями конечно). Если такое жесткое требование по заданию частоты, то зачем вообще потенциометры заводить на контроллер? Почему сразу напрямую их к ПЧ не посадить? А если обратная связь нужна, то проще, наверное, их в сеть ModBUS объединить.

[Arsie]

Сообщение от rencom

Есть задача управлять 50 частотниками .
Всё тривиально , пуск остановка , регулировка скорости .
Но требование жёсткое , регулировка скорости переменными резисторами .
Всё на одном пульте собрано компактно.
Как и в какой контроллере найти 50 аналоговых входов
Или как то про другому можно ?
У кого какие мысли есть , подскажите ?

Matrix-1020 + 3 штуки FMR-1010. Например. Но я поддерживаю мысль, что потенциометрры завести сразу на ПЧ, а контроллером вычитывать задание по Modbus, если его нужно видеть и как-то обрабатывать.

[rencom]

Сообщение от Arsie

Matrix-1020 + 3 штуки FMR-1010. Например. Но я поддерживаю мысль, что потенциометрры завести сразу на ПЧ, а контроллером вычитывать задание по Modbus, если его нужно видеть и как-то обрабатывать.

15 км кабеля почти получается .

[ATS]

Сообщение от rencom

15 км кабеля почти получается .

Это какого?
Цифра ни о чем.

Всё тривиально , пуск остановка , регулировка скорости .
Но требование жёсткое , регулировка скорости переменными резисторами .
Всё на одном пульте собрано компактно.

Постановка задачи вообще нечеткая. 50 частотников в одном месте или разнесены?
Если и ими управлять по аналогу то еще и 50 выходов понадобится.

И зачем управлять именно переменными резисторами?

[rencom]

Сообщение от ATS

Это какого?
Цифра ни о чем.



Постановка задачи вообще нечеткая. 50 частотников в одном месте или разнесены?
Если и ими управлять по аналогу то еще и 50 выходов понадобится.

И зачем управлять именно переменными резисторами?

50 частотников в одном месте .
Вперёд , назад , регулировка скорости , авария . Вот и набегает проводов .
С монтажом - сложности .
А пару rs485 заметно проще протянуть .

Зачем управлять , вопрос к заказчику . Они там странные .
Я бы сделал проще , но хотят именно так .

[ATS]

Сообщение от rencom

50 частотников в одном месте .
Вперёд , назад , регулировка скорости , авария . Вот и набегает проводов .
С монтажом - сложности .

Задачка веселей становится.

Всё на одном пульте собрано компактно.

Что за пультик-то?

Переменнички, тумблеры/кнопочки, лампочки.
Вот уже и DI/DO нарастают.

А пару rs485 заметно проще протянуть.

Это понятно. Частотники как управляться будут?

Зачем управлять , вопрос к заказчику . Они там странные .

Зачем это точно их дело.
Повторюсь - зачем управлять именно переменными резисторами?

[alex.vas]

Сообщение от rencom

Есть задача управлять 50 частотниками .
Всё тривиально , пуск остановка , регулировка скорости .
Но требование жёсткое , регулировка скорости переменными резисторами .
Всё на одном пульте собрано компактно.
Как и в какой контроллере найти 50 аналоговых входов
Или как то про другому можно ?
У кого какие мысли есть , подскажите ?

Если пульт собран то сигнетикс то тут каким боком?
или вы хотите лампочки еще на панели нарисовать.
Я бы попробовал по RS или езернет. возможно модули дискретные поставил возле частотников.

[Bayk]

я так подозреваю, что пульт сейчас представляет из себя просто панель с 50 резисторами, и возможно переключателями вперед/назад.
Но тут есть одна загвоздка, а хватит ли скорости в 115200, чтобы обеспечивать передачу данных и контроль такого количества частотников. что-то я сомневаюсь. тем более если они разнесены в пространстве, то не факт что на 115200 все заведется.

[RomanIst]

[ATS]

Сообщение от RomanIst

Да это планетарий! Однако!

Судя по фото пульту больше сорока лет. И что там за частотники, если не секрет?

[alex.vas]

Сообщение от Bayk

я так подозреваю, что пульт сейчас представляет из себя просто панель с 50 резисторами, и возможно переключателями вперед/назад.
Но тут есть одна загвоздка, а хватит ли скорости в 115200, чтобы обеспечивать передачу данных и контроль такого количества частотников. что-то я сомневаюсь. тем более если они разнесены в пространстве, то не факт что на 115200 все заведется.

Много вы встречали частотников со скоростью 115200??

[ATS]

Ну да - Минский планетарий.

Тогда ему видимо даже больше 50-ти. Что-то сомнения гложут насчет частотников.

Сообщение от alex.vas

Много вы встречали частотников со скоростью 115200??

Да MODICON тогда ещё Modbus не придумал.

[mihanic]

Сообщение от rencom

15 км кабеля почти получается .

Я, наверное, понял мысль автора. Вы хотите собрать уставки по ПЧ в одном щите на ПЛК (от потенциометров), а затем уже с ПЛК отправлять сигналы управления и задания частоты на ПЧ по сети (к примеру Modbus), чтобы сэкономить на прокладке контрольных кабелей до ПЧ?

Если так, то Арсений уже предложил вариант на матриксе. Я бы еще панельку Weintek к этому добавил побольше.

[ATS]

Сообщение от mihanic

Я бы еще панельку Weintek к этому добавил побольше.

Это еще зачем? Чтобы было?

[mihanic]

Сообщение от ATS

Это еще зачем? Чтобы было?

Мониторить состояние 50 ПЧ. Потому что чисто визуально по лампочкам или еще как трудновато следить за состоянием 50 объектов. Ну это конечно от ТЗ зависит, а мы его не видели.

[LordN]

Сообщение от rencom

Есть задача управлять 50 частотниками .
Всё тривиально , пуск остановка , регулировка скорости .
Но требование жёсткое , регулировка скорости переменными резисторами .
Всё на одном пульте собрано компактно.
Как и в какой контроллере найти 50 аналоговых входов
Или как то про другому можно ?
У кого какие мысли есть , подскажите ?

ну у меня был опыт замены старого дисп.пункта на новый.
поставил комп, в мастерскаде нарисовал панельку с кнопками и крутилками и по модбасу раздал все на мдвв овеновские расбросанные по зданию.
как вариант.
а для планетария можно наверняка составить всякие разные сценарии и активировать их кнопками.
да и честно говоря нахрена нужны планетарии с 50 пч в 21м веке когда любых и всяких проекторов хоть опой ешь. и софта наверняка написано-переписано горы.

[ATS]

Сообщение от mihanic

Мониторить состояние 50 ПЧ. Потому что чисто визуально по лампочкам или еще как трудновато следить за состоянием 50 объектов. Ну это конечно от ТЗ зависит, а мы его не видели.

А есть ли там ПЧ? Я не уверен.
Древность еще та.

Сообщение от LordN

да и честно говоря нахрена нужны планетарии с 50 пч в 21м веке когда любых и всяких проекторов хоть опой ешь. и софта наверняка написано-переписано горы.

Однозначно куча. Но видимо антиквариату хочется.

[alexprophet]

А если вместо резисторов использовать энкодеры на дискретных входах? И дисплей для индикации уставки.

[Bayk]

да они разорятся на энкодерах! резисторы вполне себе недорогие, особенно, если взять на али. цена там явно в 5 раз дешевле, чем тут.
А, нет в 10 раз....
даже с учетом коммерческой легализации будет адекватный ценник.

[ATS]

Да ладно EC11 кучками
Их и в розницу по полтиннику полно. Вопрос зачем?

ТС ушел в тину. Есть ли смысл копья ломать?

[LordN]

Сообщение от ATS

Да ладно EC11 кучками
Их и в розницу по полтиннику полно. Вопрос зачем?

ТС ушел в тину. Есть ли смысл копья ломать?

и как их обработать на плк, не имея соответствующей пары DI?

да и если бы они и были, модуль с сотней пар таких DI врядли обойдётся дешевле модуля с полусотней AI, и это не считая монтажа..

[ATS]

Сообщение от LordN

и как их обработать на плк, не имея соответствующей пары DI?

Это было про цену.
Крутилки-вертелки вообще ни к чему.

[Bayk]

Нет, если бы китайцы лепили бы ручные энкодеры в корпус 22мм, То энкодеры были бы выгоднее, поскольку 2 дискретных входа значительно дешевле 1 аналогового. А на энкодеры ещё и кнопка есть тогда бы можно было заранее выставить нужную скорость и применить её нажатием. Ну или пуск-стоп сделать. Вот и минус 50 тумблеров
Но я такой прелести не нашел. Только отдельные макету с энкодером. А промка должн оставаться промкой. Тоесть все должно лезть в 22 дырку. А если нет, то тогда надо отдельно сертифицировать и делать новое устройство " управления планетарием" а не собирать его на промышленных элементах.

[rencom]

Сообщение от ATS

Задачка веселей становится.

Повторюсь - зачем управлять именно переменными резисторами?

Чтоб на ощупь в темноте выставлять скорость .
Поэтому энкодеры не подходят .
там ещё по 50 кнопок вверх и 50 вниз . )

Не планетарий это .
Это сцена ,управление штанкетами , фермами , софитами .

Решение в виде такого пульта странное ( есть готовые по DMX 512 работающие )
Но вот хотят так

[ujin]

Сообщение от rencom

Есть задача управлять 50 частотниками .
Всё тривиально , пуск остановка , регулировка скорости .
Но требование жёсткое , регулировка скорости переменными резисторами .
Всё на одном пульте собрано компактно.
Как и в какой контроллере найти 50 аналоговых входов
Или как то про другому можно ?
У кого какие мысли есть , подскажите ?

Задача легкая.
Частотники с MODBUS TCP (например TOSHIBA Tosvert vf-as3), модули ввода вывода MODBUS TCP ICPCON ET-7017-10 В режиме с общей точкой 20 каналов 3 шт. Для дискретных входов ET-7051 - 16 входных каналов, свич, питание с резервированием. У частотников vf-as3 есть web интерфейс для настройки и мониторинга.
Такт опроса + обработки 100 мс легко получить.
Пример:
20 регуляторов
В примере отклик до 200 мс, цикл опроса регуляторов 500 мс
Отклик длиннее 100 мс, тем более в темноте, человек очень плохо будет воспринимать.
С 485 интерфейсом нужно точно считать. На первый взгляд в 100 мс не уложиться.

[ujin]

Сообщение от rencom

Есть задача управлять 50 частотниками .
Как и в какой контроллере найти 50 аналоговых входов
Или как то про другому можно ?
У кого какие мысли есть , подскажите ?

В одной задаче применял энкодер многооборотный +
модуль интерфейса ЛИР-919Д с MODBUS TCP.
Но это суперточное, долговечное и очень дорогое решение.
Энкодер получился около 35000 руб, преобразователь около 9000 руб.
Зато отклик менее 10 мс. Вращается мягко на подшипниках, износа нет.
Передача сигнала оптическим способом (или магнитным в зависимости от модели)
Есть китайские аналоги около 1000 руб. Есть разнообразие плат сбора информации. Это все из управления станками.