Подключение для отладки

[Arsie]

Сообщение от младшой

Да конечно.
https://youtu.be/TPSK0lUnouQ

А если перезапустить лоджик или переоткрыть проект, подключается?

[младшой]

Если загруженная версия перед загрузкой сохранена, после открываю эту сохраненную версию, подключение с отладкой происходит. Но не всегда.

Если с "проверкой настроек AIN" чаще подключается, чем нет.

То вот пример, когда не подключается. Причем, постоянно (из 5 попыток ни разу не подключилось).
https://youtu.be/WL0wLMmuPgs

[ATS]

Сообщение от младшой

Да конечно.
https://youtu.be/TPSK0lUnouQ

Вы правда думаете что ничего не поменяли войдя в модуль конфигуратора?

[младшой]

Я точно ничего не менял.
Если лоджик видит изменения, то проблема в лоджике.

[ATS]

вот пример, когда не подключается. Причем, постоянно (из 5 попыток ни разу не подключилось).https://youtu.be/WL0wLMmuPgs

И не может подключится - проект однозначно поменялся.
Там нет искусственного интеллекта. Контрольная сумма после компиляции меняется.

Сообщение от младшой

Я точно ничего не менял.
Если лоджик видит изменения, то проблема в лоджике.

Ну да - передвинуть блок, потыкать конфигуратор который пересохраняет результат, поменять местами экраны в смарте, удалить и вернуть связь.
И как Лоджик должен понять что ничего по сути не изменилось?

[младшой]

Сообщение от ATS

И не может подключится - проект однозначно поменялся.

Если сравнивать первое открытие USB.psl и последнее, где происходит изменение этого проекта?


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ATS

Ну да - передвинуть блок, потыкать конфигуратор который пересохраняет результат, поменять местами экраны в смарте, удалить и вернуть связь.
И как Лоджик должен понять что ничего по сути не изменилось?

Из перечисленного было только открытие конфигуратора AIN и закрытие оного без сохранения.
Если по факту открытия конфигуратора лоджик считает, что проект изменяется, то проблема в лоджике.

[andre]

реально, лишний раз пошевелится страшно.
и один фиг, проект не совпадает.

залил проект , подключился- нажал кнопку отключится, посмотрел карту памяти - подключится- проект не совпадает.

есть у меня подозрение - контрольная сумма проекта меняется, но меняется в проекте - потому что меняется состояние внутренних переменных (счетчики, состояние входов, переменные и прочее)
в версиях 3.28 выскакивало предупреждение - переменные не совпадают, и предлагало два варианта - переписать из программы или переписать текущее состояние из лоджика.
А сейчас лоджик не заморачивается - или перезаливай по новой, или иди лесом.

[BIV]

На вопрос в форме "Неопределённое время" не может быть дан технически грамотный ответ. Я уверен на 100%, что через 1000 лет вы не сможете подключиться к контроллеру.

Арсений, ну не надо докапываться до формулировок и делать из меня дурачка! Мы разумные люди, и оба понимаем, что ни о какой 1000 лет речи не идет.

я согласен с мнением ATS:
Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Эта категория обычно не задает пустых вопросов и все проверяет самостоятельно.

У меня есть технический вопрос по работе ПЛК. Я открыл сайт производителя, в разделе "Техподдержка" нашел форум. Даже потрудился не просто написать свой вопрос в новом топике, а поискал, что писалось об этом ранее, все внимательно прочитал, увидел, что все обсуждение шло в 20-м году (т.е. 3 года назад), и подумав, что за это время что-то могло измениться, я все же задал вопрос.
А "Техподдержка" мне отвечает - мол, "проверяйте сами" и "через 1000 лет не подключитесь". Внятного ответа техподдержки нет. Такая работа техподдержки раздражает.
Что я понимаю под словами внятный ответ (расшифрую, чтобы не было дальнейших передергиваний): если проблема решена - напишите, что проблема решена; если проблема все еще актуальна - так и напишите прямым текстом.

Спасибо, хоть рядовые пользователи отписались, что проблема существует и за 3 года ее так никто и не решил.

П.С.

Вы правда думаете что ничего не поменяли войдя в модуль конфигуратора?

Вы не поверите, но если я вошел в конфигуратор и вышел из него без сохранения - то таки да, я думаю, что я ничего не поменял. Нажимая кнопку "Отмена" пользователь четко дает команду ничего не менять.
Если при этом конфигуратор придумал, что пользователь что-то изменил - то проблема в конфигураторе, а не в пользователе. Получается какое-то "Сама придумала - сама обиделась и перестала подключаться". Это к доктору. Однозначно.

[Arsie]

Сообщение от BIV

Арсений, ну не надо докапываться до формулировок и делать из меня дурачка! Мы разумные люди, и оба понимаем, что ни о какой 1000 лет речи не идет.

Тогда о "какой" идёт речь? Месяц? Год? 10 лет?

Сообщение от BIV

Внятного ответа техподдержки нет. Такая работа техподдержки раздражает.

Тиа портал от версии к версии через пень колоду подключается в отладку в сколько-нибудь сложных проектах. Кодесис при смене мажорной версии и некоторых минорных вообще даже не пытается подключаться, требуя обновление ПО на контроллере. Это если о крупных и распространённых игроках на рынке РФ.

Внятного вопроса от вас до сих пор нет. Есть некие философские измышления и понятные эмоции, направленные непонятно на что. Думаете, я абсолютно рад этому?

Сообщение от BIV

проблема в конфигураторе, а не в пользователе.

Если цель написать гневное письмо, то да, вы абсолютно правы. Если цель подключиться, то наверняка достаточно было перезапустить лоджик. И да, от версии к версии мы никогда не могли гарантировать возможность переподключения. Иногда оно работает стабильно, иногда нет. Иногда исправление ошибки в чём-то кладёт отладку на лопатки на полгода. Такова софтверная селяви, на которую наталкиваемся и мы, и Сименс и 3S.

[BIV]

Тогда о "какой" идёт речь? Месяц? Год? 10 лет?

Я не знаю, когда мне потребуется подключиться. Может быть, это будет какая-то недоработка проекта, которая вылезет через месяц и мне нужно будет ее устранить. Может быть, заказчик сам поймет, что машина что-то делает не так и захочет переделать какой-то узел, в связи с чем потребуется немного допилить софт и работы начнутся через полгода. Может быть, через 3 года проведут какую-то модернизацию, которая также потребует доработки софта. Я не могу заглянуть в будущее.
Если вам так уж важен конкретный срок - ок, пусть будет "Через год". Смогу ли я через год подключиться?
Только мне кажется, не важно это. Потому что если я поставлю срок месяц или полгода или 3 года - ваш ответ от этого не изменится.
Если этот функционал работает стабильно - то он и через месяц, и через год, и через 3 года будет работать. Если на текущий момент стабильной работы нет - то никто не сможет гарантировать, что через год она появится.

Обсуждать здесь других производителей не вижу смысла. Я и так слишком много пишу по "боковым" веткам беседы, но похоже, вы просто уводите разговор в сторону, чтобы не отвечать на основной вопрос.

Гневное письмо? Да, гневное. Я к вам со спокойным настроением пришел, но за несколько дней переписки получил от техподдержки одно - "проверяйте сами". Логично, что я недовелен.

[Arsie]

Сообщение от BIV

Если этот функционал работает стабильно - то он и через месяц, и через год, и через 3 года будет работать.

И да, от версии к версии мы никогда не могли гарантировать возможность переподключения. Иногда оно работает стабильно, иногда нет. Иногда исправление ошибки в чём-то кладёт отладку на лопатки на полгода. Такова софтверная селяви, на которую наталкиваемся и мы, и Сименс и 3S.

[ATS]

Сообщение от BIV

Я не знаю, когда мне потребуется подключиться. Может быть, это будет какая-то недоработка проекта, которая вылезет через месяц и мне нужно будет ее устранить. Может быть, заказчик сам поймет, что машина что-то делает не так и захочет переделать какой-то узел, в связи с чем потребуется немного допилить софт и работы начнутся через полгода.

Так посмотреть или править?
Любые изменения потребуют перезагрузки проекта. Онлайн изменения работают до первой перезагрузки.
А Вы тут сказки рассказываете о сложных техпроцессах.

Может быть, через 3 года проведут какую-то модернизацию, которая также потребует доработки софта. Я не могу заглянуть в будущее.
Если вам так уж важен конкретный срок - ок, пусть будет "Через год". Смогу ли я через год подключиться?

Еще раз повторю - сможете если у Вас есть копия проекта загруженного в контроллер. И очень желательна версия Лоджика из которой он загружался.

Поэтому пунктики 2 и 3 отсюда

[BIV]

Так посмотреть или править?

У меня ощущение, что мы с вами с разных планет.
Не знаю, как на вашей планете, но на моей никто просто так в программы не смотрит (если все давно проверено и работает, проблем и корректировок не требуется). Смотрят только тогда когда что-то работает не так, и нужно это исправить или доработать. А прежде, чем исправлять и дорабатывать, нужно найти проблему, то место где что-то работает не так, как надо. И вот как раз для этого люди и смотрят, что и как там работает. У вас, возможно, иначе...

Еще раз повторю - сможете если у Вас есть копия проекта загруженного в контроллер.

Ну вот судя по отзывам, наличие копии проекта еще не гарантирует успешного подключения.

[ATS]

Сообщение от BIV

У меня ощущение, что мы с вами с разных планет.
Не знаю, как на вашей планете, но на моей никто просто так в программы не смотрит

У меня тоже.
Отладка предполагает разные варианты. Просмотр текущих значений, изменение констант на входах блоков и макросов, изменение текущих значений с блокировкой. Отдельно есть пошаговый режим.

Просмотр текущих работает вообще без проблем. Остальные это уже вмешательство в работу контроллера.

Ну вот судя по отзывам, наличие копии проекта еще не гарантирует успешного подключения.

Вот как-то регулярно подключаюсь через СМКоннект к контроллеру до которого примерно 3000 км.

[ezone]

Сообщение от Arsie

Тогда о "какой" идёт речь? Месяц? Год? 10 лет?





Тиа портал от версии к версии через пень колоду подключается в отладку в сколько-нибудь сложных проектах. Кодесис при смене мажорной версии и некоторых минорных вообще даже не пытается подключаться, требуя обновление ПО на контроллере. Это если о крупных и распространённых игроках на рынке РФ.

Внятного вопроса от вас до сих пор нет. Есть некие философские измышления и понятные эмоции, направленные непонятно на что. Думаете, я абсолютно рад этому?





Если цель написать гневное письмо, то да, вы абсолютно правы. Если цель подключиться, то наверняка достаточно было перезапустить лоджик. И да, от версии к версии мы никогда не могли гарантировать возможность переподключения. Иногда оно работает стабильно, иногда нет. Иногда исправление ошибки в чём-то кладёт отладку на лопатки на полгода. Такова софтверная селяви, на которую наталкиваемся и мы, и Сименс и 3S.

Арсений, а с какой целью Вы ставите в пример ПО других производителей? Типа соглашаетесь с тем, что, у вас адекватно не работает заявленная функция ПО, но ЗАТО у других-то вон как, тоже не всё работает. Тогда встречный вопрос: у других, у ТИА портала, например, есть возможность онлайн подключиться и сравнить, где же существуют различия между проектом и компиляцией в ПЛК. После этого глазами сравнить различия между ними (да, чаще всего различий в принципе нет), но можно залить определённый ФБ, определенную функцию или OB без полной перекомпиляции всего проекта. И это можно сделать и через год и через два. Когда в лоджике появится такая возможность?

[LordN]

Сообщение от ezone

Арсений, а с какой целью Вы ставите в пример ПО других производителей? Типа соглашаетесь с тем, что, у вас адекватно не работает заявленная функция ПО, но ЗАТО у других-то вон как, тоже не всё работает. Тогда встречный вопрос: у других, у ТИА портала, например, есть возможность онлайн подключиться и сравнить, где же существуют различия между проектом и компиляцией в ПЛК. После этого глазами сравнить различия между ними (да, чаще всего различий в принципе нет), но можно залить определённый ФБ, определенную функцию или OB без полной перекомпиляции всего проекта. И это можно сделать и через год и через два. Когда в лоджике появится такая возможность?

думаю, что не раньше, чем когда цена плк перевалит далеко за лям, да и лоджик станет для простого обывателя не подъемным, в две-три кремлевские квартиры

[Arsie]

Сообщение от ezone

Арсений, а с какой целью Вы ставите в пример ПО других производителей?

Чтобы показать, что идеала не существует и бесплатный софт на дешёвых контроллерах работает не очень-то и хуже, чем дорогой софт на дорогих контроллерах.

Вообще, у нас на форуме крайне много любителей сравнить контроллер ценой 200$ с контроллером 25000$. И т.д. Вы не застали этих баталий, когда простенький Pixel-12 сравнивали с Ален-бредли за охулиард денег и получалось, что Пиксель как-то немного проигрывает. И особенно смешно получалось, когда тот же Пиксель в результате выигрывал в сравнении с контроллером за 1500$


Добавлено через 17 минут

Сообщение от ezone

но можно залить определённый ФБ, определенную функцию или OB без полной перекомпиляции всего проекта. И это можно сделать и через год и через два.

Настало время офигенных историй Залить-то зальёте, но по итогу полной проливки с остановкой объекта не избежать. Иначе ваши изменения тю-тю при пропаже питания. Вы очередной чел, который пытается сравнить Роллс с Тойотой. Это не Тойота плохая, это вы дох..рена ждёте от машины массового сегмента в цену комплекта колёс Роллса.

Сообщение от ezone

Когда в лоджике появится такая возможность

Появится в тот момент, когда вы оплатите её, купив партию хотя бы тысяч в 100 контроллеров. И так пару-тройку раз. И прикупив пару-тройку тысяч лицензий на лоджик хотя бы в цену самой дешёвой лицухи на Семёна.

Роллс тоже таким хорошим тоже стал не сразу, а как подзаработал денег на продаже своей продукции покупателям.

[LordN]

вопщем все как в анекдоте: "...а чо не купил? - да бензина много жрёт..."

[ZERO]

Сообщение от Arsie

Тиа портал от версии к версии через пень колоду подключается в отладку в сколько-нибудь сложных проектах. Кодесис при смене мажорной версии и некоторых минорных вообще даже не пытается подключаться, требуя обновление ПО на контроллере. Это если о крупных и распространённых игроках на рынке РФ.

Да, что вы говорите… а у меня всегда подключается и если в программе нет глобальных изменений – заливает только мои изменения без остановки проекта. Codesys 3,5 это тоже касается.
Когда пишете такие ответы никогда не возникает мысли, что есть люди которые работают и Codesys 3,5 и TIA Portal V16 и SMLogix?

Сообщение от ATS

Любые изменения потребуют перезагрузки проекта.
[/URL]

В SMLogix, да. Можно просто чихнуть и он посчитает это за изменения. (Возможно окружающей среды)

Сообщение от Arsie

Залить-то зальёте, но по итогу полной проливки с остановкой объекта не избежать.

Настало время офигенных историй

[ZERO]

Сообщение от Arsie

Чтобы показать, что идеала не существует и бесплатный софт на дешёвых контроллерах работает не очень-то и хуже, чем дорогой софт на дорогих контроллерах.
---------------------
Появится в тот момент, когда вы оплатите её, купив партию хотя бы тысяч в 100 контроллеров. И так пару-тройку раз. И прикупив пару-тройку тысяч лицензий на лоджик хотя бы в цену самой дешёвой лицухи на Семёна.

Вот так надо изначально и отвечать – у нас нет возможностей и бюджета конкурировать с западными разработчиками и их функционалом.

А не «наежать» на людей с формулировками, если че не так, то:
1. Это не мы – это винда кривая!
2. Это не мы – это программист …
3. Это не мы – это вспышки на солнце + теория масонских заговоров!

[Arsie]

Сообщение от ZERO

Вот так надо изначально и отвечать – у нас нет возможностей и бюджета конкурировать с западными разработчиками и их функционалом.

Если честно, то люди сравнивающие, например, Китай с Люксембургом, кита с мышью, контроллер за 2000+ евро и 500-, на мой взгляд уже потеряны для нашего мира. Им что-то объяснять, только портить. Это уже навсегда с ними, как и эффект Даннинга-Крюгера.


Добавлено через 5 минут

Сообщение от ZERO

не возникает мысли, что есть люди которые работают и Codesys 3,5 и TIA Portal V16

Я последний раз плотно работал с V14 порталом. И проблем там хватало. Если в V16 поправлено, то я рад, что они наконец-то отловили все баги в онлайн загрузке за 2023-1997 = 26 лет.

Мы пока целиком столько не существуем. У нас есть время исправиться.

[ZERO]

Сообщение от Arsie

Если честно, то люди сравнивающие, например, Китай с Люксембургом, кита с мышью, контроллер за 2000+ евро и 500-, на мой взгляд уже потеряны для нашего мира. Им что-то объяснять, только портить. Это уже навсегда с ними, как и эффект Даннинга-Крюгера.

Боюсь проблема выше и даже проще, у вас на сайте заявлено очень много плюшек для ПЛК, заходит пользователь и говорит, а вот эта плюшка не работает или работает не так и вот тут вопрос – должен ли он проводить корреляцию относительно стоимости ПО и ПЛК?
Вот я судить не готов.
Я ее провожу и принимаю ваше ПО и ПЛК как есть и использую там где считаю нужным, в другом месте другое. Правда и целый ворох этих плюшек я не использую.

Сообщение от Arsie

Мы пока целиком столько не существуем. У нас есть время исправиться.

2023-2004 = 19, я конечно не разработчик IDE, но может не за кем не гнаться со всякими плюшка и сконцентрироваться на стабильном ПО?
Ибо очень весело наблюдать две логические единицы на входе блока AND, а на выходе 0! Я то знаю, что надо лоджик перезапустить, но далеко не все!

[Arsie]

Сообщение от ZERO

Боюсь проблема выше и даже проще, у вас на сайте заявлено очень много плюшек для ПЛК, заходить пользователь и говорит, а вот эта плюшка не работает или работает не так

Нарекания только к отладке. Причём основные косяки возникли недавно, с появлением мощного отладчика. Как следствие этого появления.

Всё остальное текучка, оперативно исправляемая.

Сообщение от ZERO

2023-2004 = 19

Step7 появился в 1997. Как и основные функции, которых мы тут коснулись. Но можно вспомнить и step5, отладчик там был тоже, кривущий как нос у бабы Яги.

[STREXNIN]

Сообщение от andre

Загружаю проект с подключением для отладки.
Отключаюсь.
Закрываю программу (изменения не сохраняю )
Открываю проект.
Пытаюсь подключится для отладки - проекты не совпадают.

Даже не дышу при этих манипуляциях.... Что еще не надо делать, чтобы подключится? версия последняя, 3.30.0243

У меня та-же проблема много лет. Даже не пишу сюда.

Система в аварии или не так ведет себя при отладке, хочешь подключится, чтобы разобраться - а она, сукa, говорит что не совпадают, и грозиться загрузить по новому с потерей текущего состояния и этой аварии!! Естественно, перед отключением все сохраняешь и после ни одного телодвижения над программой не делаешь.

Опплевался уже!!


Добавлено через 16 минут

Сообщение от Arsie

...
Я всё размышляю над функцией, которая будет позволят вам нажать кнопку "Отправить" через полчасика после написания текста. Уверен, что это будет вам только на пользу.

Ха-а-ароший анекдот!!

(это я тот самый серьезный дяденька из кажется Вашего какого-то там предыдущего поста, которому некогда шутки шутить, а нужно работать. И у которого в кармане, кажется, что-то похожее на молоток вроде был - против второго подряд анекдота в рабочее время).


Добавлено через 29 минут

Сообщение от Bayk

Приятно, что вы проблемы признаете. ну резок я бываю на язык местами но "не корысти ради", уж не серчайте!

А чё они серчать-то должны? ...В конкурентной среде выигрывает тот, кто сумеет максимально удовлетворить клиента. ...Во всех смыслах, допустимых в гуманном обществе.

[ATS]

Сообщение от STREXNIN

Естественно, перед отключением все сохраняешь и после ни одного телодвижения над программой не делаешь

Главная ошибка. Особенно если хоть одну цифру меняли.

[STREXNIN]

Сообщение от ATS

Если Ваша программа написана хреново и не допускает перезапуска за 1-2 секунды тогда ах...

Видать, Вы с промышленным оборудованием (не HVAC) никогда не работали.


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ATS

Главная ошибка. Особенно если хоть одну цифру меняли.

Не, не менял. ...Я писал уже. (Можете поверить в серьезность моего подхода и предыдущей многолетней работе на промышленных PLC).

[ATS]

Сообщение от STREXNIN

Видать, Вы с промышленным оборудованием (не HVAC) никогда не работали.

Вот с HVAC точно не работал.
Если оборудование не допускает кратковременной штатной остановки я бы не стал вообще ставить Сегнетикс.

Не, не менял. ...Я писал уже.

Зачем сохраняете в отладочном режиме?

[Arsie]

Сообщение от STREXNIN

Система в аварии или не так ведет себя при отладке, хочешь подключится, чтобы разобраться - а она, сукa, говорит что не совпадают, и грозиться загрузить по новому с потерей текущего состояния и этой аварии!! Естественно, перед отключением все сохраняешь и после ни одного телодвижения над программой не делаешь.

Опплевался уже!!

Тут всё очень легко. Вы сохраняете программу в отладочной компоновке, а контроллер после отключения питания изменяет внутри себя программу, превращая отладочную версию в постоянную. И, конечно же, сохранённая вами отладочная и имеющаяся в контроллере постоянная - это разные вариации одной и той же исходной программы. К постоянной отладчик подключиться не может и предлагает записать отладочную заново.

[STREXNIN]

Сообщение от ATS

Вот с HVAC точно не работал.
Если оборудование не допускает кратковременной штатной остановки я бы не стал вообще ставить Сегнетикс.

Я на посерьезнее системы никогда и не ставил. Раньше в основном на промышленных контроллерах SE.

Зачем сохраняете в отладочном режиме?

на короткое время на этапе наблюдения всегда оставляю для возможности на горячую подключиться с возможностью "потыркать", и не потерять текущее состояние (аварии). В редких случаях - как писали и выше, это проходит.

Потом иногда забываю перезалить - негатива не замечено.

[ATS]

Сообщение от STREXNIN

на короткое время на этапе наблюдения всегда оставляю для возможности на горячую подключиться с возможностью "потыркать", и не потерять текущее состояние (аварии).

Нормально подключается только последняя загруженная в контроллер копия проекта. Всегда.
И лучше ее тоже сохранить как резерв в контроллере благо места там...