Не могу заставить себя читать документацию

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Руку даю на отсечение, что вы не знаете, что такое веб-сервер и легко путаете его с веб-интерфейсом

мнение о вас, как о инженере - от этого не меняется...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

в двух метрах висит SMH4 с относительно большим цветным экраном, и должна рулить подмесом теплового пункта, благо дело отключена эта приблуда

Заметьте, ваш коллега не осилил Конструктор ИТП и написал собственную неработоспособную программу, но виновата во всём "эта приблуда". Я вам об этом и говорил немного ранее.


Конструктор ИТП - там и погодозависимость и подмесы и всё остальное, что нужно в ИТП. И даже экранчики симпатичные.


Добавлено через 6 минут

Сообщение от Vlad-bodryi

мнение о вас, как о инженере - от этого не меняется...

Мне щас сын 8-летний тоже говорит, что папа плохой. За то, что требую выполнение домашнего задания вместо игры в приставку. И знаете, я верю, что поступаю правильно.

Будете читать документацию? Я помогу. Давайте вместе с вами сядем и откроем папочку с файликами

[ATS]

Сообщение от Arsie

Заметьте, ваш коллега не осилил Конструктор ИТП и написал собственную неработоспособную программу, но виновата во всём "эта приблуда".

А кто сказал что не осилил? Ну переведено в ручной режим - кто собственно сказал что это не работало?

Будете читать документацию? Я помогу. Давайте вместе с вами сядем и откроем...

Это бесполезно.

К вашей документации, подходил год назад, её читал и перечитывал не одни сутки - но толку ноль от этого! Для таких как я - необязательно читать документацию, т.к. программа должна быть инфологически грамотно написана!

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

За 20 лет можно было сформировать блок под датчики NTC, которые доступны в нашем реальном мире... А ведь здесь, на форуме, многие требуют этой функции, несколько тем создано, просто хотя-бы блок математики работающий...

Вы про этот "блок"? https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=467

Ну так конечно требуют. Людей, не любящих читать, очень и очень много. И ещё 20 лет будут требовать.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ATS

А кто сказал что не осилил?

Я решил немного упростить

[ATS]

Сообщение от Arsie

Если вам в конец нечем заняться - пишите свою программу управления ВУ.

Очень правильный совет был дан выше.

Арсений! Снеси ты эту тему. Флудиловка сплошная и бесполезная

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Мне щас сын 8-летний тоже говорит, что папа плохой. За то, что требую выполнение домашнего задания вместо игры в приставку. И знаете, я верю, что поступаю правильно.

Тут главное верить и надеяться, но вырастет то, что и должно вырастить, как и отец, будет 20 лет кофе пить в офисе...

Сообщение от Arsie

Будете читать документацию? Я помогу. Давайте вместе с вами сядем и откроем папочку с файликами

Спасибо, если не справлюсь, обращусь за помощью. Но пока как обезьянка буду тыкать и искать правильный путь. Мне как и сынке, не нравится такой подход...

Установка частотного преобразователя в теплопункте принес положительный результат, при поднятии частоты до 56Гц для общего насоса - за сутки не одна вент.установка не упала в обморок...

Три вент.установки уже работают несколько дней - у всех недобор 0,5-1С до уставки в +25С помещения. И мне кажется, что P= компенсации надо поднять, либо поднять смещение, но смещение ограничено в +/-3.0С...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

Тут главное верить и надеяться, но вырастет то, что и должно вырастить, как и отец, будет 20 лет кофе пить в офисе...

Диагнозз ясен. Хамло оно и есть хамло.

Три вент.установки уже работают несколько дней - у всех недобор 0,5-1С до уставки в +25С помещения. И мне кажется,

Как работают?

Программа ведь гавно, как и контроллер.

P.S. да еще и написана каким-то Арсением.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

Диагнозз ясен. Хамло оно и есть хамло.

Вот не надо наговаривать, я вежливо и в ироничной форме описал действительность!

Сообщение от ATS

Как работают?
Программа ведь гавно, как и контроллер.
P.S. да еще и написана каким-то Арсением.

Точно! Не работают, а гудят! То что вент.установки гудят - это не значит что работают! Как написан алгоритм - так и работают аж с 2017г.
У меня много есть приблуд, которые работают - но работой это не назовешь, лежат для выпайки компонентов. Мне есть с чем сравнивать...

У меня есть/были авто, и авто ВАЗа 01-07семейства выпуска 2003г и автомобиль субару 1997г совсем по-другому езда и владения отличаются. И комфорт другой, и реакция на управление другое, и количество ремонта отличается, хотя стоимость обслуживания, и даже расход топлива, и доставки задницы из точки "А" в точку "Б" - примерно одинакова...

Контроллер неплохой, как ранее писал, возможности его гораздо выше, чем написано для него. К нему также можно привязать ЛОГО и повытаскивать нужные параметры в сеть на веб-интерфейс, но имеем то что имеем... Хотя и в ЛОГО есть косяки, причём такие значимые, но как-то там по логичнее будет...

[Vlad-bodryi]

вот мне неграмотному объясните!

Почему когда вент.установки выпали в аварию по угрозе заморозки и при пуске, вентиляторы не выходят на свою уставку производительности? Почему работают некоторое время на заниженной частоте, когда стоят дифференциальное реле и тут-же падают в аварию по "обрыву ремня" и так до бесконечности, пока не задерёшь частоту?!

В этом моменте я пытался разобраться, но блок закрыт...

[monstr696]

Сообщение от Vlad-bodryi

вот мне неграмотному объясните!

Почему когда вент.установки выпали в аварию по угрозе заморозки и при пуске, вентиляторы не выходят на свою уставку производительности? Почему работают некоторое время на заниженной частоте, когда стоят дифференциальное реле и тут-же падают в аварию по "обрыву ремня" и так до бесконечности, пока не задерёшь частоту?!

В этом моменте я пытался разобраться, но блок закрыт...

В данном случае надо задать вопрос тому кто проводил ПНР на данной установке.
Авария по обрыву ремня это как раз при пнр и настраивается. Чтобы на мин. оборотах не срабатывала.
Блок отвечающий за аварию "обрыв ремня" ни когда не был закрыт.

Вы очень много пишите и ничего нет по делу. Только одни претензии.
Если Вам не нравится как работают конструкторские прошивки, напишите свою.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от monstr696

В данном случае надо задать вопрос тому кто проводил ПНР на данной установке.
Авария по обрыву ремня это как раз при пнр и настраивается. Чтобы на мин. оборотах не срабатывала.
Блок отвечающий за аварию "обрыв ремня" ни когда не был закрыт.

Вы очень много пишите и ничего нет по делу. Только одни претензии.
Если Вам не нравится как работают конструкторские прошивки, напишите свою.

пнр, пнр, пнр, пнр.....

ну, кто проводил пнр, кто рисовал этот уёвый проект, кто монтировал - мы этого не узнаем! и с опытом работы инженером по наладке и испытаниям - могу сказать, что если всё криво навояли программисты и инженеры проектировщики - пнр ничего не даст, ваще ничего не даст! Ответ пнрщика будет - "такое проектное решение и программа!"
А вот от этих двух выше личностей, зависит, насколько пнрщик срубит быстроденьги....

Реле дифференциального давления, там стоят, которые на минималке в 35Гц уже не срабатывали, я пошёл на хитрость и менял положение путём выдёргивания колёсика и переставления в другое положение, дабы сместить диапазон срабатывания.

Конечно, я там при наборе в конфигураторе может и накосячил с нижней границей частоты вращения, надо посмотреть, где изменить это в блоках, чтобы опять не набирать эту шляпу заново...

Ну хрен с моей ошибкой, точнее это не ошибка, я просто ещё не добрался до отключения этих реле перепада, дабы перевести эту обратную связь с частотника, хотя там есть ещё и авария Частотного преобразователя. Надо посмотреть, как программно избавиться от "обрыва ремня"...

Какого хрена, программа при сбросе всех ошибок и при нормальных показаниях всего, ведёт себя как в аварийном режиме?! Почему система ведёт себя так, да ещё и каких-то хаотичных режимах, которые всплывают через неделю стабильной работы?! Если-б блоки были открыты - писаниной этой-бы не занимался! посмотрел, если всё нормально и мой косяк, закрыл блок и исправил свои, но тут у меня вакуум...

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Заметьте, ваш коллега не осилил Конструктор ИТП и написал собственную неработоспособную программу, но виновата во всём "эта приблуда". Я вам об этом и говорил немного ранее.


Конструктор ИТП - там и погодозависимость и подмесы и всё остальное, что нужно в ИТП. И даже экранчики симпатичные.

И да, вам как инженер, в том числе и по наладке, как наблюдатель за заказчиками уже в течении нескольких лет эксплуатации - все эти "красивости-симпатичности" - нахрен никому не нужны, ВАЩЕ НЕ НУЖНЫ!!! Никто туда не смотрит! И если тебе говорят, что я там буду ходить и смотреть обслуживать - знай, даже за лет пять-семь не подойдут, пока не случится патовая ситуация! А когда случится патовая ситуация, они тулить будут тебе среди ночи!

Все эти параметры нужны наладчикам и сервисникам! Когда ты либо налаживаешь систему, но тут удобнее всего делать через ноут, где ты видишь все параметры, да ещё и с графиками с хорошим разрешением и размерами, либо когда тебе звонят по телефону обезьяны и паникуя тулят тебе что у них либо холодно, либо жарко и вот тут нужны эти параметры по максимуму выведены на двухстрочный дисплей от пейджера из 90-х. Как писал младшой. что бегущая строка - это шляпа, а вот его экранчик и если добавить сменяющийся доп параметром - гораздо информативнее! Красивость крадёт инфологичность и информативность.

И да, сама инженерия, все инженерные системы - они изначально никак к красивости не имеют отношения - ваще никак! Нельзя никак красиво дорожки/компоненты электроники, провода, кабели, вент. каналы, трубы водоснабжения, отопления, водоотведения и т.д. проложить и разместить эти системы красиво - их только можно спрятать или завуалировать, но к красоте это никак не имеет отношения! Мало того они имеют некоторые законы по расположению, которыми ваще нельзя принебрегать!

[1exan]

Сообщение от Vlad-bodryi

И да, вам как инженер, в том числе и по наладке, как наблюдатель за заказчиками уже в течении нескольких лет эксплуатации - все эти "красивости-симпатичности" - нахрен никому не нужны, ВАЩЕ НЕ НУЖНЫ!!! Никто туда не смотрит! И если тебе говорят, что я там буду ходить и смотреть обслуживать - знай, даже за лет пять-семь не подойдут, пока не случится патовая ситуация! А когда случится патовая ситуация, они тулить будут тебе среди ночи!

Все эти параметры нужны наладчикам и сервисникам! Когда ты либо налаживаешь систему, но тут удобнее всего делать через ноут, где ты видишь все параметры, да ещё и с графиками с хорошим разрешением и размерами, либо когда тебе звонят по телефону обезьяны и паникуя тулят тебе что у них либо холодно, либо жарко и вот тут нужны эти параметры по максимуму выведены на двухстрочный дисплей от пейджера из 90-х. Как писал младшой. что бегущая строка - это шляпа, а вот его экранчик и если добавить сменяющийся доп параметром - гораздо информативнее! Красивость крадёт инфологичность и информативность.

И да, сама инженерия, все инженерные системы - они изначально никак к красивости не имеют отношения - ваще никак! Нельзя никак красиво дорожки/компоненты электроники, провода, кабели, вент. каналы, трубы водоснабжения, отопления, водоотведения и т.д. проложить и разместить эти системы красиво - их только можно спрятать или завуалировать, но к красоте это никак не имеет отношения! Мало того они имеют некоторые законы по расположению, которыми ваще нельзя принебрегать!

Некрасивый самолет не взлетит - "Когда я работаю над проблемой, я никогда не думаю о красоте. Думаю только как решить проблему. Но когда я закончу, и если решение некрасивое, я знаю, что оно неправильное." Fuller, R Buckminster

[Vlad-bodryi]

Сообщение от 1exan

Некрасивый самолет не взлетит - "Когда я работаю над проблемой, я никогда не думаю о красоте. Думаю только как решить проблему. Но когда я закончу, и если решение некрасивое, я знаю, что оно неправильное." Fuller, R Buckminster

Это очередная цитата бредового человека, который в уши льёт дич массам!
Если взять из той-же области, что около и сверхзвуковые самолёты с кривыми носами и рубленными чертами - уже неправильно! Если сейчас взять автомпром, то авто которые сейчас условно "красивы", по факту - рубленные кирпичи - уже неправильны!

Но тем не менее, автомобили которые строились конец 90-х начало 2000-х имеют как раз аэродинамичность, элегантность и экономичность даже по топливу. Из всех автомобилей которые сейчас проектируются и производятся правильно, наверное - теслы, исключая кибертрака.

А я то думаю, что у меня вент.установки не работают - дык теперь понятно, рубленные кирпичи, обвязка труб угловатая, а о воздуховодах вообще речи быть не может, программа и схема вообще не имеет скруглений и плавных переходов и всё это в чёрно-белом формате! Ладно хоть цифры и буквы не имеют форм иероглифов, есть там некоторые плавные переходы, например у цифры "0" и буквы "О"...

Бред он и в африке бред...

Что вы такое запрещённое принимаете, что у вас такие решения, мысли и цитаты в голове вертятся?

Вы тоже ходили во все учебные заведения за пятёрками со 100% посещением? и там забили голову дичью? или всё-таки какие-то сильные и запрещённые препараты?!

[New]

Сообщение от Vlad-bodryi

Надо посмотреть, как программно избавиться от "обрыва ремня"...

Эх! Вот если б не религия, запрещающая читать документацию, то это бы заняло секунд 10. А так придётся повозиться

[младшой]

Какой-то поток мыслей, помноженный на сумму уверенности, что исходники что-то дадут, и нежелания изучать базовую документацию.
Возможно, в уравнении где-то спрятано непонимание технологических (физических) процессов в вентиляции.

[ATS]

Сообщение от младшой

Какой-то поток мыслей, помноженный на сумму уверенности, что исходники что-то дадут

И при этом полное отсутствие способностей даже переделать основной экран.

Кстати опять двухстрочный дисплей от пейджера вылез. Навязчивая мысль?

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

И при этом полное отсутствие способностей даже переделать основной экран.

Кстати опять двухстрочный дисплей от пейджера вылез. Навязчивая мысль?

Не переживай, до дисплея дойду, мне нужно сначала разобраться с устойчивой работой системы. Когда вент.установки заработают как надо, будем переделывать бегущую строку(вывод основных зависимых параметров), пока не до дисплеев...


Добавлено через 28 минут

Сообщение от младшой

Какой-то поток мыслей, помноженный на сумму уверенности, что исходники что-то дадут, и нежелания изучать базовую документацию.
Возможно, в уравнении где-то спрятано непонимание технологических (физических) процессов в вентиляции.

Возможно...

Но вот частоту вращения вентиляторов снижать нужно допустим при подходе к низкой границы тем-ры обратки теплообменника, но почему это делается при пуске, когда обратка за +70С и это именно происходит после "обмороков", да ещё со сбросом ошибок? Почему сдвиг компенсации ограничен в +/-3,0С ? хотя мне требуется большая цифра...

В вентиляции, где присутствует пропорциональное регулирование(частотное управление вентиляторами, подмесами) тех.процессы очень просты, их не понимать нельзя.... Сложны процессы, там где ступенчатое управление, да и то на полшишки...

Когда впервые в жизни делал управление насосом(скважинным например) частотником - всё получилось практически с первого раза(раздел ПИ-регулирование) и везде фактически работает на тех же уставках. Также тоже впервые сделал автоматизацию котла с погодозависимой автоматикой, в том числе добавил ПИ-регулирование краном подмеса теплых полов - всё завелось с первого раза, причём даже не у меня дома, а на объекте, подстроив только смещение.

Но почему здесь-то так всё сложно?! устройство ведь одно из самых простых, да и процессы здесь плёвые, в отличии от того-же управления насосами частотником... даже частотный преобразователь сложнее чем вент.установка...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

Не переживай, до дисплея дойду, мне нужно сначала разобраться с устойчивой работой системы.

Ну чтобы я еще и переживал по этому поводу....

Когда вент.установки заработают как надо, будем переделывать бегущую строку(вывод основных зависимых параметров), пока не до дисплеев...

Вот сейчас могу удаленно посмотреть примерно десяток вентиляшек которые как ни странно работают с конструкторским алгоритмом. А у Вас с ним проблемы.
Не находите это странным?

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

Ну чтобы я еще и переживал по этому поводу....

Вот сейчас могу удаленно посмотреть примерно десяток вентиляшек которые как ни странно работают с конструкторским алгоритмом. А у Вас с ним проблемы.
Не находите это странным?

Да, не-е, ваще ничего общего...

Видите-ли, я б здесь не вайдосил, если-б не столкнулся с поголовным не рабочим алгоритмом этих устройств и рукожопные проекты, в том числе схем. До меня с 17 по 21 год, тоже не было жалоб и проблем, все просто ходили как на севере по офису.

Потом кое-как толкнул эти приблуды, в ручном режиме и всем это понравилось, но не нравится ходить и крутить уставки. Сейчас пытаюсь привязать обратную связь и по дефолту у меня не вытягивает компенсация помещения, это основная проблема.

Всё остальное решаемо уже после работоспособности поддержания тем-ры в помещении, в том числе в летний период на охлаждение(ваще ни разу не подходил в этом режиме).

Контроллеры прекрасно решают свои задачи и даже более того, например, разрешение АЦП, в ЛОГО с этим жопа(1000значений).

В том числе решу проблему аквапарков в помещениях вент.установок по датчикам утечки, подмесы теплоузла, благо логика гибкая. Также после подгонки режима, выдерну контроллер данфосс и втулю туда сигнетикс на ещё одной проблемной вент.установке.

Сам очень требовательный к работе устройств, возможно вас режимы работы этих установок устраивают, меня нет, я очень много и ежедневно имею дело с десятками и сотнями различных устройств...

[Ilya J.]

Сообщение от New

Эх! Вот если б не религия, запрещающая читать документацию, то это бы заняло секунд 10. А так придётся повозиться

Не будем мучать человека, текст беру из документации...

Время реакции - Время, за которое должен сработать датчик перепада давления (дифференциальный датчик давления, дифманометр), показывающий факт работы вентилятора. Если время истекло, а датчик не сработал, генерируется авария. Если задан ноль, то данная функция отключена.

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от Vlad-bodryi

Да, не-е, ваще ничего общего...

Видите-ли, я б здесь не вайдосил, если-б не столкнулся с поголовным не рабочим алгоритмом этих устройств и рукожопные проекты, в том числе схем. До меня с 17 по 21 год, тоже не было жалоб и проблем, все просто ходили как на севере по офису.

Пруфы будут?

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Но почему здесь-то так всё сложно?! устройство ведь одно из самых простых, да и процессы здесь плёвые, в отличии от того-же управления насосами частотником...

Сообщение от младшой

Возможно, в уравнении где-то спрятано непонимание технологических (физических) процессов в вентиляции.

Походу да, оно самое.

Сообщение от Vlad-bodryi

Почему сдвиг компенсации ограничен в +/-3,0С ? хотя мне требуется большая цифра...

RTFM. Описание настроек компенсации можно найти в описании компенсации



PS. Перешлите ссылку на наше с вами обсуждение своему работодателю. Чтобы он впечатлился тем, как вы нас всех тут ловко раскатали.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

RTFM. Описание настроек компенсации можно найти в описании компенсации

я знаю где валяются описания... Тогда пункт "смещение" - это вывод разницы уставки "t помещения" и "текущая t" - смысл этого пункта? видеть сколько недотягивает и перетуливает? это и так понятно, не думаю, что это важный параметр, который нужен пользователю или наладчикам... Здесь хрен с ним, моё недопонимание этого пункта, ну как назвали, так и понимаем, да ещё зачем-то этот пункт можно менять пользователем...

Сообщение от Arsie

PS. Перешлите ссылку на наше с вами обсуждение своему работодателю. Чтобы он впечатлился тем, как вы нас всех тут ловко раскатали.

А смысл?! И не думаю, что они сидят на форумах и будут читать, и что-то это изменит...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

я знаю где валяются описания... Тогда пункт "смещение" - это вывод разницы уставки "t помещения" и "текущая t" -

Небольшая подсказка: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480

Сообщение от Vlad-bodryi

А смысл?! И не думаю, что они сидят на форумах и будут читать, и что-то это изменит...

Вы попробуйте. А вдруг. Вас начнут ценить ещё больше и ещё сильнее

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Вы попробуйте. А вдруг. Вас начнут ценить ещё больше и ещё сильнее

Не переживайте, меня не вышвырнут, даже если вы сами позвоните моему начальству... Был прицендент, когда я послал, только вот всё познаётся в сравнении...

А вот вас почему держуть, что за 20 лет ничего не поменяли - вот это самое интересное...
Напоминает уаз, автоваз и подобные предприятия и моих коллег... из-за которых уже спустя некоторое время и изменения в производстве в конкурентоспособный продукт, даже новое поколение воротит нос только от одного названия заводов производителей.

Вот только если вы руководитель этой организации - ничего в лучшую сторону не поменяется... А вот если над вами есть "царь", думаю что будет повод подумать... Всё-таки уже под 2024г на дворе...

Ладно, выйду с отпуска и если опять меня направят на эту лабуду, приводить в приличный вид, продолжу битву...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

А вот вас почему держуть, что за 20 лет ничего не поменяли - вот это самое интересное...

Я тут пока 10 лет обитаю и столько уже поменялось.

Ладно, выйду с отпуска

Не нравится теплое пиво?

если опять меня направят на эту лабуду, приводить в приличный вид, продолжу битву...

Вспомнил почему-то Дон Кихота.

[Arsie]

Сообщение от ATS

Вспомнил почему-то Дон Кихота.

Безымянный.png

[yvori]

Сообщение от ATS

Не нравится теплое пиво?

Судя по сообщениям товарища, он не греет пиво зимой

[ATS]

Сообщение от Arsie

Вложение 12295

Вот именно это!

[Vlad-bodryi]

Сообщение от yvori

Судя по сообщениям товарища, он не греет пиво зимой

правильно, если и пью пиво, то только охлаждённое с мороженным... и это очень редкое явление...