|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.09.2016, 20:16 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ступени электрокалорифера
Может кто подскажет каким должно быть оптимальное соотношение мощностей ступеней электрокалорифера и как их включать?
Например, в моём случае, это пять ступеней 12-12-24-24-24 кВт. Я планирую первую ступень включать от ТТ-реле (12кВт), а остальные коммутировать пускателями. На форуме точного ответа не нашёл, были темы с коммутацией ТЭНов от ТТ-реле. |
12.09.2016, 10:58 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
Либо писать неравновесный регулятор. Первое проще многократно. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
12.09.2016, 20:16 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Спасибо!
Для неравновесного регулятора коэффициенты ступени крутить тута? Просто твердотелки на 12кВт вдвое дешевле , чем на 24кВт. |
12.09.2016, 20:33 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
В дополнение к теме (где-то были дебаты на форуме):
трёхфазный калорифер всегда включаю через два однофазных твёрдотельных реле. Питание на них и калорифер подаю через пускатель, обмотка которого включается по сигналу открыть жалюзи. Дополнительный несиловой контакт пускателя использую на включение привода жалюзи. Лампы авария и работа подключаю на два аналоговых выхода. Контроллера Пикселя 12 достаточно для таких целей. |
13.09.2016, 10:48 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
Кручение коэффициентов в вашем случае ничего толкового не даст. Хотя не скрою, всё же улучшит ситуацию. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.09.2016, 18:24 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Спасибо за совет.
Ступени равной мощности - это значит верное решение. Тогда не стоит заморачиваться с остальными вариантами. |
13.09.2016, 19:16 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
№1 - 12 №2 - 24 №3 - 24+24 и выбрать двоичный закон |
|
13.09.2016, 21:35 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Таки в точку, уважаемый Лев.
|
14.09.2016, 11:09 | #9 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Позволю себе не согласиться. Двоичный, это когда на ТТР 12, далее 24 и ещё далее 48.
В вашем примере будут все те же провалы/перегревы в температуре на больших мощностях, что и в исходном. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
14.09.2016, 11:18 | #10 | |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
Можно добиться уверенного регулирования неравновесного регулятора при определённой нагрузке, но при динамически изменяющейся нагрузке, попасть в точку будет очень сложно. И чем больше мощность и разбор тепла - тем труднее. Плюс ещё у ТЭНов нереальная инерция. Советую выбрать схему регулирования с одинаковыми мощностями ступеней. Избавитесь от дальнейшей головной боли. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
|
14.09.2016, 12:46 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Объясните поподробней, пожалуйста. По логике, вроде, должно очень плавненько работать.
|
14.09.2016, 12:59 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
Мозг как-то от плавного управления с ТТР съехал на обычное с пускателями) __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
14.09.2016, 13:36 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
1. о нелинейности преобразования? 2. о выбросах при переключении ступеней? __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
|
14.09.2016, 14:00 | #14 | |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
Повторюсь, не пробовал с двоичным законом работать. Возможно, это действительно хорошее решение в этом случае. Но оно будет работать "честно", только при правильной конфигурации ступеней. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
|
14.09.2016, 14:21 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Учитывать неравномерную мощность ступеней это не задача ПИД-регулятора. Это задача преобразователя. В конструкторе сделаны простые преобразователи: равновесный и двоичный. Можно сделать и с произвольным весом ступеней, это все математика: как набрать сумму купюрами разного достоинства.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
17.09.2016, 06:36 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
То есть если равновесный регулятор (или уж более подходящее название - коммутатор) поддерживает "алгоритм" :
1-1-1-1 и т.д. то двоичный "коммутатор" 1-2-4-8 В принципе на втором варианте можно на 4х ТЭНах реализовать 15 ступеней мощности. И он менее затратный по аппаратной части. НО В моём случае 4 ступени одинаковой мощности в электрокалорифере. И даже если бы был такой калорифер: 24кВт-48кВт-96кВт-192кВт это 360кВт Такого динозавра вряд-ли закажут. Подобной тепловой мощности выгоднее ставить приточки на газу. Лучше остановлюсь на варианте равновесного регулятора: (12+12)-24-24-24 кВт |
17.09.2016, 06:37 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
LordN
Давайте лучше 5 звёздочек по 150! |
22.09.2016, 00:44 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
Хотя при одинаковой дискретности ШИМ для канала ТТ этот вариант дает вдвое меньшую дискретность по мощности. Но это только в теории. |
|
02.02.2021, 20:34 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Продолжу тему:
а как управлять такой комбинацией ТЭНов: 12+24+24+24 Затруднения вызвала первая ступень 12кВт. Если ее задействовать от ТТР? Получается ерунда какая-то.... Или для ТТР выбрать ступень на 24 кВт? Куда тогда присобачить 12 кВт? Может сделать ее включение последним в цепочке? |
03.02.2021, 06:49 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
либо целиком прицепить на одну 24 и это все на ТТР и в макросе поправить весовые коэффициенты хотя и так работать будет |
|
03.02.2021, 20:03 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Раскидать не получится. Нейтрали нет.
Думаю из 24 киловаттной две ступени сделать. Первая через диоды на полмощности на 12, вторая когда замыкаю диоды будет 24. |
07.02.2021, 19:51 | #23 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Хотя это кубатурство всё. Буду просить чтобы калорифер с одинаковыми ступенями в проект включили.
|
07.02.2021, 21:11 | #24 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Цитата:
т.е. 12+3*24 легко превращается в 7*12 |
|
17.02.2021, 20:01 | #25 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени электрокалорифера
Тогда получается если одну фазу со второй ступени перекинуть на четвёртую, то будет:
12+12+24+(24+12) При условии что 2я и 4я ступени должны включаться совместно. |