|
Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.02.2021, 10:59 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Передача данных (пиксели и Трим)
Добрый день!
Попался проектик мне тут (извиняюсь за вольность): два пикселя (каждый управляет своей приточно-вытяжной системой) в одном шкафу, и удаленный Трим. Трим выступает в качестве панели Диспетчерского контроля и управления. Все три ус-ва обвязаны интерфейсом 485-м по Modbus. Пиксели без Ethernet модулей. В системе имеется единственный датчик наружной температуры, подключенный к первому пикселю - несмотря на то, что каждая из систем имеет (конкретно расписано в проекте автоматизации) сложный алгоритм управления в том числе рециркуляцией, зависящий от температуры наружного воздуха. ...Не говоря уже о защите калорифера! Как собирались проектанты осуществлять передачу наружной температуры во второй пиксель - это науке не известно, а у меня в голове всего два варианта: 1. Осуществлять трансляцию текущего значения наружной температуры из первого пикселя во второй тупо Тримом по Modbus - это относительно легко и не требует корректировки проекта, но крайне идеологически неверно с точки зрения надежности работы всей системы относительно очень важного параметра, влияющего на безопасность! 2. Опять-же тупо соединить два пикселя аналоговыми входами/выходами (свободные есть), и передавать температуру по ним. Это тоже не бог весть какие переделки, и мне кажется более идеологически верным и надежным - но все-таки корректировка достаточно грамотного сделанного проекта. Если есть еще мысли, или неопробованные еще мною тонкости работы пикселей - прошу поделится. Прошу писать только по делу! Проектанты мне не доступны! |
01.02.2021, 11:02 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
При чём тут тонкости, если оба из двух возможных решений вы и так понимаете?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
01.02.2021, 11:34 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
|
01.02.2021, 13:15 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
ну хз что там за установки такие что обрыв Тнар влияет на безопасность.
перестал датчик отдавать в модбас корректные данные - режим зима и продолжаем работу. делов-то |
01.02.2021, 13:48 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Цитата:
Если летом, правда, оторвет - греть вместо охлаждения станет. Ну, и эксплуатация, в зависимости от воспитания - с высшим же там не держат , понервничать может! Но, в принципе, водой не зальет. По модбасу навряд ли делать буду - выше уже писал почему. |
|
01.02.2021, 13:52 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
01.02.2021, 15:25 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Цитата:
От AOUT к AIN провода лежат локально, внутри шкафа. Оба контроллера тоже в этом шкафу, и питаются от его ввода. Соответственно, любая неисправность внутри шкафа, его обслуживание (в том числе малоквалифицированное) с отключением питания абсолютно не уменьшают надежность работы установок. Отключили питание - оно везде пропало, и установки просто безопасно остановились. Да и надежность к обрыву одного коротенького толстенького проводочка внутри этой железяки внушает лично мне всяческое уважение! Trim в своем шкафчике на 500м отнесен, и если по любой из причин окажется обесточен или сдохнет - то хана нормальной работе второй установки, и всего предприятия - потому что кухня и санпин по воздухообмену. Modbus же шарятся по коробам на не одну сотню метров - и они интерфейс!! Как интерфейс надежно работает (даже Modbus) на высоких скоростях - это по разному может быть. Уж с надежностью маленького, толстенького, коротенького проводочка сравнивать это точно нельзя! (с двумя пикселями (чужое оборудование), кстати, один раз на объекте справиться так и не удалось - так и висят последние десяток лет с периодическими короткими провалами связи. Это со стороны незаметно - ну потому и шут с ним! Линию на нормальный кабель перетягивать все равно не будут.). По поводу точнее - падать точность скорее всего будет за счет низкой разрядности ЦАП на выходе, и накопления помехи при втором преобразовании в АЦП. Реально же просто умножаем значение температуры на 100, преобразуем в INT и передаем по AO. На другом конце делаем обратное, и получаем значение - на вскидку лучше никогда никому ещё не надо было! Но и это всё мухи на котлете - там точность самих датчиков с их проводами изначально все равно в разы ниже. |
|
01.02.2021, 15:37 | #8 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Не вижу в первом вашем сообщении этой цифры. А если нет, то я не виноват, что вы не предоставили полной информации
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
01.02.2021, 17:09 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Цитата:
Расстояние, конечно, играет роль - но только для качества связи. Это к техническим причинам, влияющим на надежность относится. И с этим бороться, бывает, трудно - но можно. А вышеописанное как бы к организационным - и там с человеческим (в наших условиях еще и крайне неквалифицированным) фактором бороться на постоянке оч-ч-ень неблагодарное занятие! Это мне сильно превалирующим над техникой кажется - опыт неслабый такой! По поводу точности и контроля - хорошее, сильное замечание! Первая часть больше теоретическое значение имеет. В любом случае, очень ценю Ваши быстрые, точные и всегда по делу ответы! |
|
01.02.2021, 17:30 | #10 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
У вас же там уже прокинут модбас, судя по первому сообщению?
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
01.02.2021, 17:34 | #11 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Одно не исключает второе. Удалённо - это может быть и 1 метр. Питание раздельное - не очевидно. Я бы питал Трим по кабелю связи, например. А на время обслуживания установки прекрасно поработают в запомненном режиме, чай лето с зимой нечасто сменяются на нашей с вами планете
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
01.02.2021, 17:34 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Будет прокинут. Еще в монтаже всё.
Добавлено через 11 минут Цитата:
Arsie, моя тёмная и ничем неприкрытая цель - получать от Вас и Ваших коллег как можно более быстрые и точные ответы для зарабатывания мною лёгких денег, и ради этой цели я с радостью готов всегда и везде быть в любой степени перед вами виноватым (это к предыдущему сообщению)! Последний раз редактировалось STREXNIN, 01.02.2021 в 17:50 |
|
01.02.2021, 17:55 | #13 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Лучше формулируйте мысли получше с самого начала, так вы заработаете свои деньги ещё легче Но, в принципе, уже прямо хороший уровень.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
01.02.2021, 18:04 | #14 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Передача данных (пиксели и Трим)
Цитата:
|
|