|
Вопросы о Matrix Работа и применение контроллеров Matrix. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.06.2021, 08:46 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Matrix И знак "Земля"
Поясните, может я чего не понимаю...
Почему в Матриксах и модулях FMR применяется маркировка общей клеммы знаком заземления? Это может вызвать лишние ошибки при сборке и при проектировании. У меня еще год назад сожгли модуль FMR из-за такой вот ошибки (подключили минус питания на общий провод дискретных входов и минус питания висел на аналогвой земле. При включении питания блок питания ушел в защиту и не подавал напряжение. Однако когда я начал проверять (не спорю, тут моя ошибка - надо было проверить схемы подключения а потом провода дергать) я выдернул клеммы из модулей FMR и блок питания завелся. Потом я воткнул клеммы что вызвало искру и FMR умер. Так вот использование таких значков а также схемы подключения когда общий провод DI - плюс питания а на аналоговую землю нужно кидать минус питания чтобы работали привода... правильно ли это? И при сборке тоже сборщик может не так понять. Увидит в схеме значе клеммы "земля" и зацепит не на ту "землю" подумав что они должны быть между собой соединены. Цифр на клеммах тоже нет. |
02.06.2021, 10:48 | #3 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
У нас сигнальные земли. Их обозначают значком без кружочка. Формально, мы могли использовать знак "общий провод", но он малозаметен. К тому же у нас есть положительный опыт Пикселя, у него используются аналогичные значки. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 2 минуты Был выбор либо значки, либо нумерация. Значки однозначно нагляднее, но согласен, тупых обезьян без образования в сборочном цеху они запутают. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
02.06.2021, 11:24 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
Ссылку на пункт ГОСТ по УГО или на пункт ПУЭ не дадите? __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
02.06.2021, 11:36 | #5 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Если я ошибаюсь, то возразите мне аргументированно, пожалуйста.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.06.2021, 12:16 | #6 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Ваше утверждение не соответствует действующим нормативным документам. Так как отсутствует указание о соответствии и ссылка на нормативные документы.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
02.06.2021, 13:48 | #7 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Согласно ГОСТ 21130-75 Изделия электротехнические зажимы заземляющие и знаки заземления только один знак заземления в круге.
ГОСТ 2.709-89 ЕСКД Обозначения условные проводов и контактных соединений электрических элементов, оборудования и участков цепей в электрических схемах. п 4.7. Обозначения проводов специального вида. Защитный провод с заземлением... по ГОСТ 2.721-74 ЕСКД Обозначения общего применения. Таблица 6б Заземление общее обозначение без круга. Защитное заземление в круге. Под электрическое соединение с корпусом символ в виде перевернутой буквы Т. Соответственно раньше под заземление приборов делался отдельный контур. Последнее время все на один соединяют. Но это обращаю внимание на электрических схемах а не на изделиях. В ПУЭ на картинках заземление согласно ГОСТ без круга (общее обозначение) Таким образом что в круге, что без круга - заземление. Монтажники соответственно делают все правильно. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
02.06.2021, 13:57 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
|
|
02.06.2021, 14:14 | #9 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
У реаллаб расписано подробно. Но ссылок на нормативные документы мало.
https://www.bookasutp.ru/chapter3_5.aspx Возможно уже и на Вашем форуме было. Картинка из ПУЭ. В ней отдельный контур для вычислительной техники отсутствует. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
02.06.2021, 14:22 | #10 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
У меня случай был на объекте. Подключали датчики по двухпроводной схеме. Но кабеля не было двухпроводного привезли трехпроводный. Со стороны шкафа было соединено белый синий, со стороны датчиков синий красный. Монтажник который соединял со стороны шкафа утверждал, что ошибся монтажник, который соединял датчики. Другой монтажник утверждал что все совсем наоборот, он соединил правильно ошибся тот который соединял в шкафу. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
02.06.2021, 14:36 | #11 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
02.06.2021, 14:55 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2018
Адрес: Tomsk
Сообщения: 431
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили:
4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
|
|
02.06.2021, 15:14 | #13 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
FG вижу, PE вижу. Где тут SG? Сигнальная земля.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.06.2021, 16:20 | #14 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
Вот тогда подскажите, как грамотно на одном листе начертить схему чтобы монтажник не ошибся? Я для себя переделал с тех пор схемы и черчу их так, чтобы ошибок было меньше. Но согласитесь - клемма на которую надо подключать "минус" источника питания на контроллере обозначена таким же значком, как и та на которую надо подключать "плюс" (аналоговая земля и общий провод дискретных входов). Может общий провод дискретных входов вообще каким то другим знаком обозначить? К примеру "+", или V+. Или еще каким-нибудь. Кроме того, не забывайте. Ваши контроллеры часто используют непрофессионалы. Удобство программирования при помощи конструктора приводит к тому, что работать с ними может человек, не умеющий программировать и знающий лишь азы. И вот он может допустить ошибку из-за нехватки опыта и сжечь контроллер. |
|
02.06.2021, 16:31 | #15 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
02.06.2021, 16:43 | #16 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
Добавлено через 34 секунды Ну вот я сжег целиком FMR при помощи 24 вольт. |
|
02.06.2021, 16:49 | #17 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
"Удобно", думал я, "они оценят" Делитесь опытом. С какой на какую клемму конкретно и какой мощности был БП. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
02.06.2021, 16:55 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
Блок питания Meanwell DR-4524 (если не ошибся с марикровкой) - 24 вольта DC, 45 Ватт. Минус питания подключался к клемме N модуля FMR и к общему проводу дискретных входов. С другой стороны на DI также приходил минус питания. Также минус питания подключался к аналоговой земле блока AOUT. Кстати этот FMR до сих пор у меня лежит - не доходят руки отправить его вам в ремонт. Примечательно что при включении питания изначально БП ушел в защиту и даже не пытался подвать напряжение питания. Моя ошибка была в том, что я выдернул клеммы из модуля и блок питания "завелся". А потом я воткнул клемы обратно - произошла искра и блок питания опять ушел в защиту но FMR больше не включился. |
|
02.06.2021, 17:14 | #19 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Давайте конкретнее, какой именно модели FMR и куда именно и что подключалось. Если плюс и минус воткнули в рамках одной группы, то да, это единственный шанс что-то спалить при наличии мощного БП. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
02.06.2021, 17:42 | #20 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Решение о двухполярности под сомнение не ставится. Вопрос только в правильности применения конкретного знака заземления.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
02.06.2021, 17:54 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
см. приложенный файл.
|
02.06.2021, 17:56 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Куда еще конкретнее. FMR1021. НА общий провод DI подлкючили минус питания. С другой стороны подключили на DI Тоже минус. И на аналоговую землю блока AOUT Тоже подключили минус питания.
|
02.06.2021, 17:56 | #23 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Так и нет ее.
На одном объекте одна уважаемая организация посадила минусы блоков питания 24 В на землю. ПУЭ не противоречит. В работе оказалось тоже все нормально. Помехи как обычно. Их практика на десятках объектов также показывает что все нормально. Потом я для эксперимента заземлял на другом объекте минусы, плюсы (не вместе конечно). Отличий никаких кроме потенциала относительно заземления. Опять же если не заземлен ни + ни - какая то из шин становится ближе к земле за счет неодинакового сопротивления. И блоки питания разные пробовал заземлять. Вплоть до =50 В 5000А. В техзадании на блок даже прописывали возможность заземления или + или -. При этом вся аппаратура рядом ничего работает нормально. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
02.06.2021, 18:41 | #24 | ||
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
хотя есть вот такая приписка:
Цитата:
Цитата:
|
||
02.06.2021, 18:43 | #25 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Чую подвох - в этом случае ничего сжечь невозможно)
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.06.2021, 18:47 | #26 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
|
02.06.2021, 18:55 | #27 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
Разберите, отфоткайте. Один фиг негарантия. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
02.06.2021, 19:20 | #28 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
F6, VD20, F7 - тут что-то было? (других странностей "на глаз" не видно, но я в этом не специалист)
|
02.06.2021, 20:47 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2018
Адрес: Tomsk
Сообщения: 431
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили:
4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Аналоговые "земли" соединены с клеммой N внутрисхемно, верно? Поэтому если на эту землю подать плюс с клеммы L то произойдет замыкание.
|
03.06.2021, 06:16 | #30 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Matrix И знак "Земля"
Цитата:
хотя бы поперек |
|