|
Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.06.2021, 17:22 | #1 |
Member
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
RS-485 или Modus TCP помехи на экран
Здравствуйте уважаемые форумчане. Ситуация такая:
Вент машина и щит управления(корпус метал) на базе SMH 2G(на дверце) располагаются в помещении генераторной, где стоят с 10шт генераторов на 400Гц. Скорее всего генераторы работают не только на этой частоте скорость их меняется. Имеется удаленный пульт TRIM, расположен в другом помещение через две стены. Всё это соединено кабелем экранированным по RS-485 проложен в гофре пластиковой, экран посажен на землю со стороны щита. При попытке попасть в системное меню TRIM или в системное меню настроек установок (то есть длинные нажатия клавиш) или попытаться остановить вент машину длинным удержанием, пульт не реагирует. Если собрать всё на столе то ОК. Исходным кодом TRIM не обладаю посмотреть кол-во ошибок по связи не могу. Вопрос поможет ли мне переход на экранированную витую пару и соответственно modbus TCP для улучшения связи и уменьшения влияния внешних помех. Или может предпринять что нибудь другое.(резисторы оконечные пробовал и отключать и включать и скорость понижать) |
02.06.2021, 17:26 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
02.06.2021, 17:27 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
|
|
02.06.2021, 17:34 | #4 | |
Member
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
Добавлено через 1 минуту печаль. я уж думал в металлорукав проложить и его тоже заземлить. я в теме заземления не очень силен думал там через резисторы, конденсаторы на землю посадить. |
|
02.06.2021, 17:38 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
Трим питается от 220В? Если да, то поставьте БП на 24. Это часто спасает в таких случаях. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
02.06.2021, 17:48 | #6 |
Member
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
|
02.06.2021, 17:55 | #7 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Значит вероятность того, что по связи, повышается.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.06.2021, 17:59 | #8 |
Member
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
|
02.06.2021, 18:20 | #9 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Начните с проверки PE на генераторах и в помещении в целом.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.06.2021, 19:19 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Во первых, кабель для 485 должен быть КИПэВ и точка. Во вторых, я бы не сажал экран этого кабеля на землю щита, а только на общий 485го с обеих сторон. Всегда такая схема работала без нареканий.
Последний раз редактировалось coverart, 02.06.2021 в 19:32 |
02.06.2021, 19:51 | #11 |
Member
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
|
02.06.2021, 20:02 | #12 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Главное - витуха в экране. FTP и SFTP тоже неплохо трудятся.
Цитата:
Цитата:
P.S. И Хакелюшки |
||
03.06.2021, 06:22 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
видел рекомендации второй конец тож землить, но только через емкость.
но это лирика. тут трабл не в 485м, а в триме и в его емкостном экране-антенне, которая собирает всю херню со всей округи. когда херни нет или мало - трабла нет, а когда её становится много - хоть убейся. |
03.06.2021, 06:36 | #14 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
Переход на Mobus TCP вместо Modbus RTU желателен во всех случаях. Провод экранированная витая пара FTP. Максимальный вариант SFPT 6 категории. В максимально плохой ситуации FL ISOLATOR 100-RJ/RJ - 2313931 Если совсем все плохо или линия длинная - оптоволокно. 485 интерфейс мы давно отправили на заслуженный отдых. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
03.06.2021, 11:04 | #15 | |
Member
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
|
|
03.06.2021, 11:52 | #16 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
Если возникают проблемы, то как правило причина изначально неизвестна. Можно двигаться по порядку от одной к другой причине. Можно составить перечень и выполнить сразу весь комплекс мероприятий. Например заземлить все шкафы к контуру отдельно и видимым способом, заземлить все металлические лотки, заменить кабель на интерфейсе и перейти на другой, поставить разделители. Подключить все экраны по рекомендациям. В пределах разумного конечно. Перейти на Ethernet не вызывает больших затрат (кабель и свич), но в любом случае пригодится. Вы можете провозиться с 485 интерфейсом и не решить проблему. Она может быть из-за того, что экран действительно работает как антенна а интерфейс добавляет помех до неработоспособности. Возможно контур заземления плохой (были и такие случаи). В щитовой как правило все в железных шкафах и железных лотках. 400 Гц экранируется еще лучше чем 50. 400 Гц вырабатывается частотниками с рабочей частотой 4 - 20 кГц. Следовательно помехи должны быть одинаковые. Отсюда вопросы. Раньше я на такой подход отвечал давайте на всякий случай и ракеты на тайвань и китай перенаправим, чтобы аппаратуру делали лучше. Сейчас увидел плюсы в виде общего сокращения времени. Лучше начать даже не с интерфейсов а с проверки сопротивления контура заземления. Электрики всегда с пониманием относятся и проверяют. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
08.06.2021, 17:51 | #17 |
Member
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Витую пару в экране кинули экран буду землить на общий провод. Будем смотреть. На данном объекте думаю проблематично будет с электриками. Но в любом случае по пробую по общаться. Сталкивался на других объектах с выгоранием оборудования из за плохого электроснабжения и заземления. Исправляли и всё ок не первый год. Кабели смотрел от генераторов в экране но какое состояние оценить трудно всё советское.
|
08.06.2021, 17:59 | #18 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Тогда все понятно. Если не ошибаюсь, раз в 12 лет проводится выборочное вскрытие грунта для проверки заземления. Видимо не делалось и параметры не проверялись.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
16.06.2021, 14:59 | #19 |
Member
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
И так кинули витую пару 5e в экране и всё это в металлорукаве в пвх, перешли на Modbus TCP.
Металлорукав пока никуда не землил специально. А экран витухи на GND Trima. SMH висит на своем БП, Trim пока оставил на своём ТРАНСЕ. 1-ый день полет нормальный. Будем наблюдать. Отзывчивость панели на залипания (удержание клавиш-тачскрина) стало норм.Раньше почти всегда не работало. |
11.02.2022, 11:09 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Mar 2017
Сообщения: 127
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
-заменили кабель на КИПЭВ, -ставили на частотники emc фильтра, уносили их дальше -разделяли и объединяли питание, и 220 и 24 в различных комбинациях Нифига не помогало. Как только запускались частотники-все трим недоступен. На триме стояла прошивка пульт хвак. В итоге помогла только замена прошивки трима на собственную. |
|
11.02.2022, 12:10 | #21 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Проект конечно мог попортиться, но я слабо верю в том, что замена прикладного проекта решила проблему с дисплеем, по крайней мере повторное скачивание с сервера должно было бы решить "возможную" проблему.
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
12.02.2022, 12:38 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Mar 2017
Сообщения: 127
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи
Цитата:
Я сделал так вывод - что это как то связано с количеством сетевых запросов. В моей прошивке их было минимум-считать значения температур, статусов, и примитивное управление- пуск/стоп, сброс и уставка. А пульт ХВАК, мне кажется еще много чего спрашивает, да и интерфейс по графике у него тоже более "потребителен". |
|
14.02.2022, 11:50 | #23 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи на экран
А трим не доступен - это именно помехи на экране или что-то еще?
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |