Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о Matrix

Вопросы о Matrix Работа и применение контроллеров Matrix.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.01.2021, 08:23   #1
alexsis_k
Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 99
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Фильтрация помех (решено)

Доброго всем дня.
При использовании макроса "TermoSensor" есть возможность задать значение постоянной времени фильтрации. Как написано в рекомендациях внутри макроса "типично 10-30, максимум 32000".
В МАТРИКСЕ есть возможность сразу получать значение измеренной величины. В настойках аналоговых входов присутствует параметр "Время фильтрации".
Так вот возникает вопрос - какое типовое значение?
Дело в том, что на объекте во время ПНР наблюдаю просто дикую болтанку показателей. Датчики температуры Pt1000 подключены посредством МКЭШ длиной порядка 40 м. по 2-х проводной схеме.
Заземление экранов кабеля на шасси щита управления, на стороне контроллера, немного сгладило проблему.
Изначально было установлено время фильтрации 240 мсек, поставил 1080 мсек. но эффекта не наблюдаю.
Одновременно в этом же щите установлены контроллеры Danfoss к которым так же подключены датчики Pt1000 кабелем МКЭШ. Там показания "стоят мертво"!
alexsis_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 09:05   #2
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 558
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата
Сообщение от alexsis_k Посмотреть сообщение
Доброго всем дня.
При использовании макроса "TermoSensor" есть возможность задать значение постоянной времени фильтрации. Как написано в рекомендациях внутри макроса "типично 10-30, максимум 32000".
В МАТРИКСЕ есть возможность сразу получать значение измеренной величины. В настойках аналоговых входов присутствует параметр "Время фильтрации".
Так вот возникает вопрос - какое типовое значение?
Дело в том, что на объекте во время ПНР наблюдаю просто дикую болтанку показателей. Датчики температуры Pt1000 подключены посредством МКЭШ длиной порядка 40 м. по 2-х проводной схеме.
Заземление экранов кабеля на шасси щита управления, на стороне контроллера, немного сгладило проблему.
Изначально было установлено время фильтрации 240 мсек, поставил 1080 мсек. но эффекта не наблюдаю.
Одновременно в этом же щите установлены контроллеры Danfoss к которым так же подключены датчики Pt1000 кабелем МКЭШ. Там показания "стоят мертво"!
По идее дело в модуле ввода вывода. Но можно скорректировать недостатки.
0,24 секунды и 1,080 секунды. Очень небольшая разница.
Чтобы цифровой фильтр работал ему нужно набрать какое то количество отсчетов. Понятно чем больше тем лучше фильтрация, но хотя бы 20-50 отсчетов. С другой стороны при 5-10 с не особо заметны тормоза показаний температуры.
Фильтр можно и свой организовать
Я изначально применял экспоненциальное бегущее среднее. Пока только в одном месте понадобился другой фильтр.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 10:29   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 639
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 267 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата
Сообщение от alexsis_k Посмотреть сообщение
Одновременно в этом же щите установлены контроллеры Danfoss к которым так же подключены датчики Pt1000 кабелем МКЭШ. Там показания "стоят мертво"!
У ЕЦЛ и МЦХ по умолчанию постоянная фильтрации 15 секунд.

Но мне больше кажется, что у вас не с наводками на сами датчики проблемы. Попробуйте поотключать остальные клеммы, кроме датчиков.

Ну и да, Юджин прав. У ЕЦЛ фильтр типа такого: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=314 - он гораздо злее, но не очень подходит для вентиляшки. Точнее подходит, но накладывает дополнительные требования к адекватности настройки регуляторов.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 10:36   #4
alexsis_k
Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 99
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
У ЕЦЛ и МЦХ по умолчанию постоянная фильтрации 15 секунд.

Но мне больше кажется, что у вас не с наводками на сами датчики проблемы. Попробуйте поотключать остальные клеммы, кроме датчиков.

Ну и да, Юджин прав. У ЕЦЛ фильтр типа такого: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=314 - он гораздо злее, но не очень подходит для вентиляшки. Точнее подходит, но накладывает дополнительные требования к адекватности настройки регуляторов.
Попробую завтра.
Буду пробовать за питать МАТРИКС от трансформатора, пока питание от импульсника. Кроме МАТРИКСа запитан МУ110 и СМИ2 (ОВЕН).
Для того что бы постоянная времени фильтра была 15 сек. я так понимаю необходимо задать 15000 мсек. во встроенном фильтре?
alexsis_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 10:42   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 639
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 267 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата
Сообщение от alexsis_k Посмотреть сообщение
Для того что бы постоянная времени фильтра была 15 сек. я так понимаю необходимо задать 15000 мсек. во встроенном фильтре?
Да, но у нас там не тот фильтр, что в ЕЦЛ/МЦХ. Если дело не в сторонних подключениях, посмотрим, чей подход к фильтрации более верный) Всё же Данфосс - это достаточно опытная компания в разных отраслях. Может она неспроста остановилась на фильтре с очевидными недостатками и одновременно с очевидными достоинствами.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 11:02   #6
alexsis_k
Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 99
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Да, но у нас там не тот фильтр, что в ЕЦЛ/МЦХ. Если дело не в сторонних подключениях, посмотрим, чей подход к фильтрации более верный) Всё же Данфосс - это достаточно опытная компания в разных отраслях. Может она неспроста остановилась на фильтре с очевидными недостатками и одновременно с очевидными достоинствами.
Спасибо за подсказку.
Но вот насчет отключить все кроме Ain. Есть вариант поймать помеху по Din?
Там вообще странно. Помехи появляются сразу после подачи питания (220В) на одну из слаботочных линий схемы. При этом на Din берется сигнал с "сухих" контактов промежуточных реле. И, как уже писал ранее, помеха серьезно "давится" заземлением оплетки. Если до заземления скачки были в 5 С то после заземления стало не выше 0,8 С.
alexsis_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 11:08   #7
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 639
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 267 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата
Сообщение от alexsis_k Посмотреть сообщение
И, как уже писал ранее, помеха серьезно "давится" заземлением оплетки. Если до заземления скачки были в 5 С то после заземления стало не выше 0,8 С.
А, задавилось настолько. Ну тогда можете не отключать клеммы, 0.8С на частотниках почти без фильтрации - это норм.

Вы писали, что проблема "немного сгладилась")) 5.0 -> 0.8 - это не немного, это пропасть)


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 13:52   #8
alexsis_k
Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 99
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
А, задавилось настолько. Ну тогда можете не отключать клеммы, 0.8С на частотниках почти без фильтрации - это норм.

Вы писали, что проблема "немного сгладилась")) 5.0 -> 0.8 - это не немного, это пропасть)
Может и пропасть. Но на Danfoss вообще "не шелохнется"!
alexsis_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 15:23   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 639
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 267 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата
Сообщение от alexsis_k Посмотреть сообщение
Может и пропасть. Но на Danfoss вообще "не шелохнется"!
Ну так вы 0.8 на 15 поделите. В рамках 1 разряда и не шелохнётся.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 17:37   #10
alexsis_k
Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 99
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Сегодня пробовал откинуть Din - эффекта нет. Питание МАТРИКса от трансформатора - эффект практически не заметен.
Увеличил время фильтра до 15000 мсек. - не очень, далее увеличил время фильтра до 30000 мсек. - стало стабильно.
alexsis_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 18:04   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 639
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 267 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фильтрация помех

Цитата
Сообщение от alexsis_k Посмотреть сообщение
Сегодня пробовал откинуть Din - эффекта нет. Питание МАТРИКса от трансформатора - эффект практически не заметен.
Увеличил время фильтра до 15000 мсек. - не очень, далее увеличил время фильтра до 30000 мсек. - стало стабильно.
Ну тут сказывается разница в фильтрах. Экспоненциальный с постоянной времени 15 сек полностью установится наверное за минуту-полторы, если не дольше. А в нашем фильтре вы указываете окно захвата, т.е. через 30 сек на выходе фильтра будет идеально верное значение при условии неизменности измеряемой величины.

Я ж говорил, фильтры не очень сравнимы в лоб. Знак равенства невозможен в принципе.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не понятно как регулировать переменной в SMArt и SMLogix (решено) Sergey Romanov Вопросы о программировании 19 04.07.2017 10:29
Проверьте проект, пожалуйста (решено) razerface Вопросы о SMH-2G(i) 4 16.06.2017 17:56
ТЭН , 1 ступень (решено) armk22 SMConstructor (вентиляция) 4 16.06.2017 12:59
2gi - 485 - opc не работает помогите (решено) kostkost Связь с внешним миром 22 13.06.2017 11:20
Импульсная схема (решено) rencom Вопросы о программировании 2 08.06.2017 13:47


Часовой пояс GMT +4, время: 12:34.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021