Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.07.2021, 21:46   #1
Kauruz
Member
 
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 52
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Снова про увлажнитель!

Приветствую всех форумчан!
Назрел вопрос по компоновке ПВВУ с функцией увлажнения.
Не могу разобраться окончательно с увлажнителем-оросителем, даже изучив всю тематику на форуме.
Состав установки представлен на рисунке. Есть в ней ТН (уход от наружного блока), работающий только летом на холод, а также пласт. рекуператор, Вокал №1, Увлажнитель и Вокал №2.
Требования к системе не жесткие (для жилого помещения), отн. влажность 40-60%. Контроль - датчик в канале предварительно.
Собственно вопросы такие:
1. Нужен ли после Увлажнителя доводчик Вокал №2 или нет? Если нужен, то стандартную программу допиливать надо и как (совет)?
2. При охлаждении воздуха ТН летом Увлажнитель корректно будет работать согласно алгоритму конструктора?
К сожалению, в справке не подчерпнул сей информации.

P.S. Прошу не острить, все здесь грамотные, но не все с опытом! Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Схема ПВУ.png
Просмотров: 39
Размер:  176.0 Кбайт  

Последний раз редактировалось Kauruz, 20.07.2021 в 21:47 Причина: Личное
Kauruz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2021, 05:54   #2
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 640
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата Собственно вопросы такие:
1. Нужен ли после Увлажнителя доводчик Вокал №2 или нет? Если нужен, то стандартную программу допиливать надо и как (совет)?
2. При охлаждении воздуха ТН летом Увлажнитель корректно будет работать согласно алгоритму конструктора?
2 калорифер нужен. Увлажнитель-ороситель не только повышает влажность воздуха, но и понижает температуру. Степень увлажнения регулируется 1 калорифером. Вряд ли получится все сделать конструктором без допиливания. Об особенностях управления таким увлажнителем во вложении.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  FA6.jpg
Просмотров: 31
Размер:  148.3 Кбайт  


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2021, 11:58   #3
Kauruz
Member
 
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 52
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Ок. А падение температуры в канале при включении увлажнителя разве не сможет контролировать ВоКал-1 на ту же дельту +5 град.? Да и увлажнитель-ороситель (не пароген), работающий на вкл./выкл. по циклам (как в конструкторе). Арсений что скажет???
Kauruz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 05:55   #4
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 640
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата Ок. А падение температуры в канале при включении увлажнителя разве не сможет контролировать ВоКал-1 на ту же дельту +5 град.?
ВоКал-1 контролирует степень увлажнения, чем больше нагрев, тем больше увлажнения. Степень охлаждения воздуха за увлажнителем зависит от влажности наружного воздуха и необходимой влажности в канале.
Цитата Да и увлажнитель-ороситель (не пароген), работающий на вкл./выкл. по циклам (как в конструкторе).
Данный тип увлажнителя лучше всего предназначен для постоянной работы (в необходимый период года). Пуск-стоп не лучший вариант работы.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 11:00   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 946
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
Ок. А падение температуры в канале при включении увлажнителя разве не сможет контролировать ВоКал-1 на ту же дельту +5 град.? Да и увлажнитель-ороситель (не пароген), работающий на вкл./выкл. по циклам (как в конструкторе). Арсений что скажет???
Практика немного отличается от теории. Если ВУ посчитана верно, то ороситель будет работать в постоянном режиме. Циклы в программе направлены на вытягивание проблем с кривыми ВУ.

Что касается калорифера, то тут также, максимально эффективно всё будет работать на правильно посчитанной ВУ. При этом достаточно одного калорифера - он отрегулирует и температуру и влажность. Ороситель хорош тем, что у него резко падает КПД при увлажнении выше примерно 50% - им довольно сложно переувлажнить, в отличии от адиабатного увлажнителя.

Но по теории всё так, влажность регулируется первым калорифером, но при ошибках в проектировании это чревато большими раскачками всей ВУ. Учитывая, что процент правильно посчитанных ВУ я оцениваю не выше 15%, нами был выбран такой алгоритм, который у нас есть.

В прецизионный кондиционерах один фиг используется пар, а офисная/жилая ВУ если попадёт в коридор 20% - это уже хорошо и никто этого не заметит.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 14:40   #6
Kauruz
Member
 
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 52
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Ороситель хорош тем, что у него резко падает КПД при увлажнении выше примерно 50% - им довольно сложно переувлажнить, в отличии от адиабатного увлажнителя.
Вот это не могу понять.... Что подразумевается под названием увлажнитель-ороситель? Судя по тому, что в конструкторе также есть пароген, то по логике, ороситель - это вроде как ближе к поверхностному увлажнителю (сотовый, форсуночный и др.). Но они же адиабатные, точнее адиабатические! Вот поправьте меня, если не так. Просто хотелось бы разобраться четко!
Арсений, ваш ответ не совсем понятен. Хотелось бы услышать конкретику.
1. По алгоритму конструктора все-таки нужно применять Вокал№2 или можно без него и проблем не будет при использовании увлажнителя?
2. Если применять Вокал №2, то что необходимо допиливать? Если можно поподробнее, пожалуйста, объясните.
3. При работе летом ТН на охлаждение алгоритм конструктора подразумевает корректную работу увл.-оросителя?
4. Объясните, пожалуйста, такой феномен: почему позиция Увл. на схеме в конструкторе одна, а в пульте ТРИМ5 - другая (см. картинки). Где все же правильно?

Создается такое впечатление, что все, кто в теме, просто "засухарились" или никто поверхностные увлажнители не пользует, только парогены
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Конструктор.jpg
Просмотров: 20
Размер:  268.9 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Трим5.jpg
Просмотров: 23
Размер:  41.3 Кбайт  
Kauruz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 14:55   #7
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 946
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
названием увлажнитель-ороситель? Судя по тому, что в конструкторе также есть пароген, то по логике, ороситель - это вроде как ближе к поверхностному увлажнителю (сотовый, форсуночный и др.)
Сотовый.


Добавлено через 8 минут


Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
Арсений, ваш ответ не совсем понятен. Хотелось бы услышать конкретику.
Очень жаль, т.к. конкретные ответы можно давать только по конкретным ситуациям. Т.е. по конкретному железу, уже собранному. Я, как мог, обозначил направления для построения различных вариантов.



Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
1. По алгоритму конструктора все-таки нужно применять Вокал№2 или можно без него и проблем не будет при использовании увлажнителя?
Пофигу, а там "как повезёт".



Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
2. Если применять Вокал №2, то что необходимо допиливать? Если можно поподробнее, пожалуйста, объясните.
Смотря в каком направлении вы выбрали построение системы.


Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
3. При работе летом ТН на охлаждение алгоритм конструктора подразумевает корректную работу увл.-оросителя?
Летом после охладителя и так влажно. Менее 40% бывает только в пустынном климате.



Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
4. Объясните, пожалуйста, такой феномен: почему позиция Увл. на схеме в конструкторе одна, а в пульте ТРИМ5 - другая (см. картинки). Где все же правильно?
И там и так они условны.



Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
Создается такое впечатление, что все, кто в теме, просто "засухарились" или никто поверхностные увлажнители не пользует, только парогены
Сотовые увлажнители - тот ещё гемор, "домочадцы" ему не будут довольны. Много обслуживания, консервация на лето или длительную стоянку, а при забивании на это всё болта, множество проблем со здоровьем.

Мой совет - уговорите их использовать УЗ-увлажнитель, заодно и второй калорифер отпадёт. А лучше пар, но это фантастики в рамках квартиры.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 22.07.2021 в 15:10
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 18:56   #8
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

уз, сотовые, форсунки, дисковые - это все адиабатические увлажнители. для их использования необходимы "внешние", по отношению к увлажнителю, джоули. и только паровик имеет "свои".


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 19:12   #9
Kauruz
Member
 
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 52
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Сотовый.


Добавлено через 8 минут


Пофигу, а там "как повезёт".

Да вот и хотелось бы понять, кто какие схемы пользует. Я так понимаю, что в основном это классика с использованием постнагрева (догрева) для сотовиков? И что значит "как повезёт"? Схема "железная" представлена в первом сообщении. Опять же повторюсь, будет ли работать корректно схема с сотовым увлажнителем (оросителем) по алгоритму, представленному в конструкторе с одним нагревателем при правильном подборе и расчете "железа"? Или никто так не делал и все молчат, перестраховываются с догревом....


Добавлено через 4 минуты


Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
уз, сотовые, форсунки, дисковые - это все адиабатические увлажнители. для их использования необходимы "внешние", по отношению к увлажнителю, джоули. и только паровик имеет "свои".
Да мож паровик и гуд, но у Зака нет электрических кВт ни ф....я. Да и с водяными скудно, поэтому и пытаюсь понять, как использовать сотовик, чтобы все было хорошо и все были довольны
Kauruz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 19:32   #10
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
Да вот и хотелось бы понять, кто какие схемы пользует. Я так понимаю, что в основном это классика с использованием постнагрева (догрева) для сотовиков? И что значит "как повезёт"? Схема "железная" представлена в первом сообщении. Опять же повторюсь, будет ли работать корректно схема с сотовым увлажнителем (оросителем) по алгоритму, представленному в конструкторе с одним нагревателем при правильном подборе и расчете "железа"? Или никто так не делал и все молчат, перестраховываются с догревом....


Добавлено через 4 минуты




Да мож паровик и гуд, но у Зака нет электрических кВт ни ф....я. Да и с водяными скудно, поэтому и пытаюсь понять, как использовать сотовик, чтобы все было хорошо и все были довольны
сотовик можно использовать только одним способом. греть перед ним воздух чтобы за ним обеспечить требуемое влагосодержание. других способов нет и быть не может


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 22.07.2021, 19:40   #11
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Сообщения: 631
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 51 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Есть вариант сотовиков, которые занимают часть сечения вентустановки. Остальное сечение занимает байпас.
Перед сотами и перед байпасом установлены жалюзи с плавным регулированием открытия и работающие в противофазе относительно друг друга.
Соответственно, можно регулировать потоки воздуха через соты и мимо них в зависимости от потребности в увлажнении. А вода на соты льется постоянно.

На практике с такими работать не доводилось.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 19:42   #12
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Есть вариант сотовиков, которые занимают часть сечения вентустановки. Остальное сечение занимает байпас.
Перед сотами и перед байпасом установлены жалюзи с плавным регулированием открытия и работающие в противофазе относительно друг друга.
Соответственно, можно регулировать потоки воздуха через соты и мимо них в зависимости от потребности в увлажнении. А вода на соты льется постоянно.

На практике с такими работать не доводилось.
так можно попытаться сыканомить калорифер, но не джоули.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 19:48   #13
Kauruz
Member
 
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 52
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
сотовик можно использовать только одним способом. греть перед ним воздух чтобы за ним обеспечить требуемое влагосодержание. других способов нет и быть не может
Вот, уже лучше!
Понял только, что догрев ставят в основном электрический и для летнего периода, чтобы не было сильной просадки по температуре. Если Вокал №1 работает круглый год, то нафиг догрев не нужен? Верно?
Сотовик планируем пользовать со ступенчатым регулированием и с ЭМ клапанами для более точного регулирования, а не голый гоп-стоп
Kauruz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 19:48   #14
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Сообщения: 631
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 51 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
так можно попытаться сыканомить калорифер, но не джоули.
ну, физику не обманешь, хренли делать
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 20:17   #15
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
ну, физику не обманешь, хренли делать
да еще не факт что это будет лучше. один большой и толстый калорифер + хитро **й смеситель может статься и хуже и дороже двух мелких и тонких калориферов


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2021, 11:43   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 946
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
Да вот и хотелось бы понять, кто какие схемы пользует.
Вам нужно подтянуть знания по физике процесса увлажнения в целом и по сотовым увлажнителям в частности, тогда вы начнёте понимать советы, данные в этом обсуждении.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2021, 00:47   #17
Kauruz
Member
 
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 52
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Вам нужно подтянуть знания по физике процесса увлажнения в целом и по сотовым увлажнителям в частности, тогда вы начнёте понимать советы, данные в этом обсуждении.
Подтянул знания. Все правильно, догрев второй нужён однозначно (просмотрел по id диаграмме). Хотел теперь спросить: в конструкторе надо что-либо допиливать, добавлять при схеме "нагрев-1" +"сотовик" +"нагрев-2"? Или все предусмотрено и достаточно будет в канале на выходе поставить 2-а датчика (влажности и температуры)? Датчик влажности в канале на подаче.
Kauruz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2021, 11:27   #18
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 946
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова про увлажнитель!

Цитата
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
Подтянул знания. Все правильно, догрев второй нужён однозначно (просмотрел по id диаграмме). Хотел теперь спросить: в конструкторе надо что-либо допиливать, добавлять при схеме "нагрев-1" +"сотовик" +"нагрев-2"? Или все предусмотрено и достаточно будет в канале на выходе поставить 2-а датчика (влажности и температуры)? Датчик влажности в канале на подаче.
https://forum.segnetics.com/showpost...95&postcount=5


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религиозные споры про то и про сё ujin Вопросы о Matrix 162 09.11.2020 19:57
Описание работы FMR про протоколу ModBus (нет проблемы) Taimer81 Вопросы о FMR и MRL 23 06.07.2020 15:35
Чуть подробнее про блок FBD-блок "Сообщения" Shuric SMConnect & SMConfig 1 27.02.2019 18:07
Сотовый увлажнитель и PIXEL gregorysoft SMConstructor (вентиляция) 5 01.10.2014 09:58


Часовой пояс GMT +4, время: 16:53.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021