защита от размораживания

[LordN]

от клиента поймал претензию - "как только установка уходит в разморозку, так у меня начинаются проблемы с городскими тепловыми сетями".
вопрос: как наиболее просто и безопасно изменить способ, которым сейчас в конструкторе реализована эта реакция?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

от клиента поймал претензию - "как только установка уходит в разморозку, так у меня начинаются проблемы с городскими тепловыми сетями".
вопрос: как наиболее просто и безопасно изменить способ, которым сейчас в конструкторе реализована эта реакция?

Как именно вы хотите поменять реакцию?

Странный клиент, у него сеть прямоходом идёт в калорифер и этот калорифер является наиболее значимым по дебету потребителем?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Как именно вы хотите поменять реакцию?

Странный клиент, у него сеть прямоходом идёт в калорифер и этот калорифер является наиболее значимым по дебету потребителем?

да, вот так. и вообще такая ситуация с ИТП повсеместная. это про прямоход. для отопительных приборов уже научились делать управление обраткой. а для подключения приточек никто и не пытается это делать.

Цитата

а зачем? у неё же есть датчик обратки - вот и пусть регулирует сама.

это типичный ответ и плотно упакованные мысли любых заказчиков.


как поменять?
ну м.б. так:
пришёл сигнал от одного из источников - либо термостат, либо обратка, либо канальный датчик.
все отрабатывает как всегда и запускается таймер на заданное юзером кол-во минут. после этого авария при выполнении условия, например, что обратка повысилась, сбрасывается, но установка остаётся отключённой.
если условие не выполнилось, то ждем его выполнения оставаясь в аварии. можно ждать не только обратки, но и термостат, он обычно прогревается теплом калорифера.
важно чтобы после аварии, при отсутствии каких-либо повреждений и помех для работы, установка переходила бы в режим "стоянка" с поддержанием обратки на установленном для стоянки уровне.

я задам вопрос клиенту по максимальному времени перегрева, которое попадает в регистратор теплосчетчика и по которому назначаются штрафы и озвучу тут.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

да, вот так. и вообще такая ситуация с ИТП повсеместная. это про прямоход. для отопительных приборов уже научились делать управление обраткой. а для подключения приточек никто и не пытается это делать.
это типичный ответ и плотно упакованные мысли любых заказчиков.

График повесьте на Тобр,мах. И всё будет)

Цитата

Сообщение от LordN

как поменять?
ну м.б. так:
пришёл сигнал от одного из источников - либо термостат, либо обратка, либо канальный датчик.
все отрабатывает как всегда и запускается таймер на заданное юзером кол-во минут. после этого авария при выполнении условия, например, что обратка повысилась, сбрасывается, но установка остаётся отключённой.
если условие не выполнилось, то ждем его выполнения оставаясь в аварии. можно ждать не только обратки, но и термостат, он обычно прогревается теплом калорифера.
важно чтобы после аварии, при отсутствии каких-либо повреждений и помех для работы, установка переходила бы в режим "стоянка" с поддержанием обратки на установленном для стоянки уровне.

Вы прям в точь описали, как всё сейчас работает, за двумя исключениями: работа идёт не по таймеру, а по фактическим температурам и после прогрева следует перезапуск, а не стоянка.

Где что поменять, чтобы не было перезапуска, вы знаете. Это обработчик аварий, кол-во перезапусков.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

График повесьте на Тобр,мах. И всё будет)

не понял, Тобр.макс не даст вентилю см.узла распахиваться на всю находясь в аварии?

Цитата

Вы прям в точь описали, как всё сейчас работает, за двумя исключениями: работа идёт не по таймеру, а по фактическим температурам и после прогрева следует перезапуск, а не стоянка.

Где что поменять, чтобы не было перезапуска, вы знаете. Это обработчик аварий, кол-во перезапусков.

я как-то пытался там что-то менять, получил такой гемморой, что зарекся туда лазить. либо я не понимаю как оно работает, либо оно работает не так, как задумано при каких-то комбинациях. давно было. подробностей не помню за давностью лет...


ну ок. см.скриншоты.
первый
если в статусе вокала есть авария по разморозке то она обрабатывается во втором макросе, см.скриншот.
чтобы оставить перезапуск после нескольких аварий подряд надо установить -1. так?
ok
а что делать с остальными тремя флагами?
или они появляются только совместно с основным "аварийным"?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

не понял, Тобр.макс не даст вентилю см.узла распахиваться на всю находясь в аварии?

Это не изменить. Да и любой разумный человек не будет изменять. Мы же не можем предсказать, почему ВУ хлопнулась в заморозку. А хлопнуться она может и по причине низкой t в сети.

В обычной работе она не даст перегреть обратку даже ценой занижения притока. Всё как в СО.

Цитата

Сообщение от LordN

я как-то пытался там что-то менять, получил такой гемморой, что зарекся туда лазить.

На заморозке вместо 5 ставите 1 и всё. Выше вентилятор и ниже насос видите как настроены? Откуда -1-то взялся?)

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Это не изменить. Да и любой разумный человек не будет изменять. Мы же не можем предсказать, почему ВУ хлопнулась в заморозку. А хлопнуться она может и по причине низкой t в сети.

вот об этом и речь
пусть оно стоит в аварии и продолжает держать обратку. хотябы на уровне Тмах.

Цитата

В обычной работе она не даст перегреть обратку даже ценой занижения притока. Всё как в СО.

вы имете ввиду темп.притока или расход притока?

Цитата

На заморозке вместо 5 ставите 1 и всё. Выше вентилятор и ниже насос видите как настроены? Откуда -1-то взялся?)

оттуда же, сигнал "пожар"
см.скриншот.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

вот об этом и речь
пусть оно стоит в аварии и продолжает держать обратку. хотябы на уровне Тмах.

Защитные мероприятия в приоритете. Протёкший верхний техэтаж гораздо дороже любого штрафа от ТС.

Цитата

Сообщение от LordN

вы имете ввиду темп.притока или расход притока?

Температуру, конечно.

Цитата

Сообщение от LordN

оттуда же, сигнал "пожар"
см.скриншот.

А вы подёргайте пожарный контакт. Много воды утекло с тех пор, как по нему всё блокировалось.


PS. Приходится удалять лишние файлы от вас, т.к. вы опять близко к лимиту подобрались

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Защитные мероприятия в приоритете. Протёкший верхний техэтаж гораздо дороже любого штрафа от ТС.

это выбор клиента и нечего нам в него лезть
либо штрафы, либо потоп.
у него голова большая - пусть сам думает.

а сейчас он мне выговаривает за свои перетопы и отказывается менять семёны рлу220 в корфо-недовских шкафах на матриксы, мол семёны это вещь! ни одного перетопа за 10 лет, а твои пихсели с перетопами у меня неделю жизни отобрали!

Цитата

Температуру, конечно.

ok

Цитата

А вы подёргайте пожарный контакт. Много воды утекло с тех пор, как по нему всё блокировалось.

подергал, потому и написал про -1.

Цитата

PS. Приходится удалять лишние файлы от вас, т.к. вы опять близко к лимиту подобрались

в век тик-тока, ютуба и 2Тб флешек скупердяйничать на объёме ящика форума?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

в век тик-тока, ютуба и 2Тб флешек скупердяйничать на объёме ящика форума?

Там мы с вами - товар, потому нам там всё и бесплатно.


Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от LordN

это выбор клиента и нечего нам в него лезть
либо штрафы, либо потоп.
у него голова большая - пусть сам думает.

Ну тогда ограничивайте раскрытие крана, когда вентилятор остановлен. Вот тупо блок Минимакс, у которого верхушечка переключаемая мультиплексором. Это ограничит скорость нарастания температуры в обратке. Но, повторю, при низкой сети мы рискуете потерять калорифер.





Но, что странно, ТС предъявляет по перетопу по среднечасовым графикам, а то и среднесуточным. У него там что, 50% времени установки в защите торчат?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Там мы с вами - товар, потому нам там всё и бесплатно.

Цитата

Ну тогда ограничивайте раскрытие крана, когда вентилятор остановлен. Вот тупо блок Минимакс, у которого верхушечка переключаемая мультиплексором. Это ограничит скорость нарастания температуры в обратке. Но, повторю, при низкой сети мы рискуете потерять калорифер.

не, просто ограничивать стрёмно, придётся городить какую-то мастырку чтобы минут через пять-десять переходило на поддержание обратки, Тпрогрева думаю более чем достаточно.
я её обычно градусов 40-45 делаю.

Цитата

Но, что странно, ТС предъявляет по перетопу по среднечасовым графикам, а то и среднесуточным. У него там что, 50% времени установки в защите торчат?

да хз, он не хочет с этим разбираться, валит всё на серого...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

не, просто ограничивать стрёмно, придётся городить какую-то мастырку чтобы минут через пять-десять переходило на поддержание обратки, Тпрогрева думаю более чем достаточно.
я её обычно градусов 40-45 делаю.

Оно и так перейдёт, когда прогреется.


Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от LordN

не, просто ограничивать стрёмно, придётся городить какую-то мастырку чтобы минут через пять-десять переходило на поддержание обратки, Тпрогрева думаю более чем достаточно.
я её обычно градусов 40-45 делаю.

Сделайте переключатель, который держит Тпрогрева 20..25С и лишь после поступления сигнала на запуск переключается на 40..45C.

Выход из защиты станет более ранний, прогреваться будет по старому. Работать корректно будет только при смене пятёрочки на единичку в обработчике - как раз ваш случай.

[monstr696]

Цитата

Сообщение от LordN

от клиента поймал претензию - "как только установка уходит в разморозку, так у меня начинаются проблемы с городскими тепловыми сетями".
вопрос: как наиболее просто и безопасно изменить способ, которым сейчас в конструкторе реализована эта реакция?

Программа тут скорее не причем, скорее всего неправильно подобрано оборудование (теплообменник рассчитан на один график (150/70), а теплоноситель на другой (95/70), или система завоздушена, или трех ходовой неправильно установлен или не достаточная циркуляция и т.д..

PS. Ищите саму проблему, а не как ее обойти.

[LordN]

Цитата

Сообщение от monstr696

Программа тут скорее не причем, скорее всего неправильно подобрано оборудование (теплообменник рассчитан на один график (150/70), а теплоноситель на другой (95/70), или система завоздушена, или трех ходовой неправильно установлен или не достаточная циркуляция и т.д..

PS. Ищите саму проблему, а не как ее обойти.

я же говорю - клиент не хочет этого делать.
проблема найдена - перегрев и штрафы за это.
вот её и надо устранять.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

я же говорю - клиент не хочет этого делать.
проблема найдена - перегрев и штрафы за это.
вот её и надо устранять.

Лев, не обижайтесь, но в рамках этого обсуждения вы сильно напоминаете своего зака. Тот хочет закостылить симптом не решая проблемы и вы изначально хотели закостылить одну из самых важных функций автоматики, толком даже не разбираясь, как она работает.

Подсказанные мною способы тоже костыли, но они хотя бы не разрушают работу самой функции защиты.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Лев, не обижайтесь, но в рамках этого обсуждения вы сильно напоминаете своего зака. Тот хочет закостылить симптом не решая проблемы и вы изначально хотели закостылить одну из самых важных функций автоматики, толком даже не разбираясь, как она работает.

Подсказанные мною способы тоже костыли, но они хотя бы не разрушают работу самой функции защиты.

это не костыль, а декомпозиция задачи.

такое решение чревато только при нерабочем насосе и при работающем вентиляторе. или при иных способах отсутствия потока носителя и присутствия потока воздуха. именно так задача защиты от размораживания решена в конструкторе.

в случаях когда носитель есть и движется по теплообменнику, а воздух через него не движется - проблем не будет.
вот именно эту ситуацию мне и надо обработать отдельно.
и все