Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (теплопункты)

SMConstructor (теплопункты) Вопросы о работе Конструктора (теплопункты)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.10.2017, 15:57   #1
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Конструктор ИТП, пожелания.

Хочется иметь контур управления перепадом давления со стороны ТС.

Это обычно это грузят на что-то внешнее - механику и т.д., но чем дальше, тем проще все делать из контроллера.
Это лично мое мнение, м.б. и другие коллеги меня поддержат.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 16:05   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
Хочется иметь контур управления перепадом давления со стороны ТС.

Это обычно это грузят на что-то внешнее - механику и т.д., но чем дальше, тем проще все делать из контроллера.
Это лично мое мнение, м.б. и другие коллеги меня поддержат.
Какой исполнительный механизм?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 19:19   #3
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Какой исполнительный механизм?
обычный привод 0-10/2-10 или 3хпозицонный.
датчики те, что уже есть на входе


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 07:18   #4
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 465
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Просто сделать нормальный Конструктор. Даже для существующего функционала. И нормальное описание к нему. И чтобы работало на Pixel2, который вот-вот выйдет. И чтобы этот Pixel2 потрясал своей дешевизной и функционалом.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 11:27   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
обычный привод 0-10/2-10 или 3хпозицонный.
датчики те, что уже есть на входе
Какова гидравлическая схема этого узла?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 16:49   #6
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Какова гидравлическая схема этого узла?
отправил мылом в суппорт


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 11:36   #7
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

версия SMConstructor(Heating)_Lite_v0-93b_setup
ось - win10pro
при установке от админа папка Документация содержит только ярлык "Инструкция по эксплуатации"
"C:\Program Files (x86)\SMLogix Constructor (Heating) Lite\Документация\Manual.pdf" такой файл отсутствует
а так же "быстрый старт" и "история изменений"


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 11:45   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
версия SMConstructor(Heating)_Lite_v0-93b_setup
ось - win10pro
при установке от админа папка Документация содержит только ярлык "Инструкция по эксплуатации"
"C:\Program Files (x86)\SMLogix Constructor (Heating) Lite\Документация\Manual.pdf" такой файл отсутствует
а так же "быстрый старт" и "история изменений"
ok, попозже разберусь, что там такое.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 13:31   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

добавлю еще про это же

если рег.клапан входного перепада установить на обратку, то им же можно поддерживать и минимальное давление в обратке. для обеспечения статики.
на механике такой огород запаришься реализовывать и стоить он будет как самолет.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 13:41   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
добавлю еще про это же

если рег.клапан входного перепада установить на обратку, то им же можно поддерживать и минимальное давление в обратке. для обеспечения статики.
на механике такой огород запаришься реализовывать и стоить он будет как самолет.
Обратка чего именно? И почему мехрегулятор "до себя" с этим не справится?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 15:12   #11
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Обратка чего именно? И почему мехрегулятор "до себя" с этим не справится?
обратка, имеется ввиду статическое давление в системе. нередки случаи, когда давление обратки в центральной системе ниже необходимой статики для здания, но подача при этом достаточно высокая. ставят регулятор давления до себя на обратку чтобы держать необходимую статику.

т.е. отдельных мех.регулятор "до себя" справится, но если к нему еще нужен регулятор перепада для сети, а он требуется при входном перепаде 12мвс и более, то уже все плохо становится.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 15:14   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
отдельных мех.регулятор "до себя" справится, но если к нему еще нужен регулятор перепада для сети, то уже все плохо становится.
Давайте разберёмся. Перво-наперво, мы говорим о правой стороне ТО или левой?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 16:07   #13
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Давайте разберёмся. Перво-наперво, мы говорим о правой стороне ТО или левой?
теплообменника нет. здание подключено к центральным сетям напрямую.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 16:21   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
теплообменника нет. здание подключено к центральным сетям напрямую.
Ок, со статикой на здание понятно. А что с перепадом для сети? Зачем его в этом случае как-то регулировать?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 22:07   #15
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Ок, со статикой на здание понятно. А что с перепадом для сети? Зачем его в этом случае как-то регулировать?
поддержание перепада обеспечивает линейность характеристики регулирующей арматуры, т.е. если стабилизировать перепад на рег.клапане, то его авторитет будет равен 1. такой клапан во всем диапазоне положений штока имеет хорошую регулировочную характеристику. но это физика и с ней можно уживаться и как-то иначе. т.е. пережить отсутствие перепадника как-то можно.

хуже с нормативкой и выполнением тех.условий от центральных тепловых сетей. у нас, например, если в договоре прописан входной перепад свыше 12мвс, то это уже однозначно означает требование установки перепадника.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 03:13   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
поддержание перепада обеспечивает линейность характеристики регулирующей арматуры, т.е. если стабилизировать перепад на рег.клапане, то его авторитет будет равен 1. такой клапан во всем диапазоне положений штока имеет хорошую регулировочную характеристику. но это физика и с ней можно уживаться и как-то иначе. т.е. пережить отсутствие перепадника как-то можно.

хуже с нормативкой и выполнением тех.условий от центральных тепловых сетей. у нас, например, если в договоре прописан входной перепад свыше 12мвс, то это уже однозначно означает требование установки перепадника.
А, вы о регулировании располагаемого перепада. Ясно.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 14:51   #17
sashok
Новичок
 
Регистрация: Sep 2018
Сообщения: 20
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Здравствуйте! запустил ИТП на контроллере SMH4, а там график обратки ТС на основном экране рисуется черным цветом и его не видно. Версия конструктора 1.1 (сборка 9). Еще хотелось бы иметь на таком мощном и просто шикарном контроллере расписание: понижение (повышение) уставки и отключение контура (например ГВС в ночное время и в выходные дни), многие заказчики очень хотят иметь такую функцию. Спасибо.
sashok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 16:03   #18
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от sashok Посмотреть сообщение
Здравствуйте! запустил ИТП на контроллере SMH4, а там график обратки ТС на основном экране рисуется черным цветом и его не видно. Версия конструктора 1.1 (сборка 9). Еще хотелось бы иметь на таком мощном и просто шикарном контроллере расписание: понижение (повышение) уставки и отключение контура (например ГВС в ночное время и в выходные дни), многие заказчики очень хотят иметь такую функцию. Спасибо.
http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3802


Какие ещё примеры для расписания вы можете назвать, кроме отключения ГВС на ночь для создания плантаций легионеллы в трубах?

Какие типовые температуры ГВС используют ваши клиенты?


PS. СП 30.13330.2016: 5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 65 °С.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 05.10.2018 в 16:31
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 19:13   #19
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3802


Какие ещё примеры для расписания вы можете назвать, кроме отключения ГВС на ночь для создания плантаций легионеллы в трубах?

Какие типовые температуры ГВС используют ваши клиенты?


PS. СП 30.13330.2016: 5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 65 °С.
после санации прогревом до +75°С последующее понижение температуры без расхода воды легионеллу не породит. хотя, если быть точным, нужен вход расходомера для прерывания сончаса.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 23:55   #20
sashok
Новичок
 
Регистрация: Sep 2018
Сообщения: 20
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

У нас в Беларуси Заказчики очень "хозяйственные", поэтому понижение отопительного графика и ГВС (либо полное отключение ГВС) на выходные дни практикуется довольно часто, реже практикуется ночное понижение температуры отопительного графика и ночное понижение ГВС (зачем для одного сторожа греть воду и отапливать по-полной программе цех). Это все касается административных, торговых и промышленных объектов, в жилых домах такого не практикуется. По поводу температуры ГВС у нас она от 50°С до 75°С, но сетевая вода летом поступает с ТЭЦ 55 °С, поэтому санация только зимой .
Запускал недавно "западный" блочный ИТП,так они предусмотрели датчик скорости ветра - вещь интересная, но насколько эффективно практика еще не показала (стоит дорого и найти место куда его прикрутить довольно сложно).
Да и веб-диспетчеризацию неплохо-бы организовать, типа что на экране контроллера то и на страничке в браузере (сейчас все энергетики и завхозы просто жаждят этого).
sashok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2018, 12:26   #21
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от sashok Посмотреть сообщение
У нас в Беларуси Заказчики очень "хозяйственные", поэтому понижение отопительного графика и ГВС (либо полное отключение ГВС) на выходные дни практикуется довольно часто, реже практикуется ночное понижение температуры отопительного графика и ночное понижение ГВС (зачем для одного сторожа греть воду и отапливать по-полной программе цех). Это все касается административных, торговых и промышленных объектов, в жилых домах такого не практикуется. По поводу температуры ГВС у нас она от 50°С до 75°С, но сетевая вода летом поступает с ТЭЦ 55 °С, поэтому санация только зимой .
Запускал недавно "западный" блочный ИТП,так они предусмотрели датчик скорости ветра - вещь интересная, но насколько эффективно практика еще не показала (стоит дорого и найти место куда его прикрутить довольно сложно).
Да и веб-диспетчеризацию неплохо-бы организовать, типа что на экране контроллера то и на страничке в браузере (сейчас все энергетики и завхозы просто жаждят этого).
про ветер соглашусь. но там д.б. не только скорость но и направление. отопительный график корректируется в зависимости от сочетания.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 11:30   #22
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
после санации прогревом до +75°С последующее понижение температуры без расхода воды легионеллу не породит. хотя, если быть точным, нужен вход расходомера для прерывания сончаса.
Если верить информации "из интернетов" и некоторых весьма авторитетных книжек, санация на +75 и дальнейшее остывание в рамках суток требует до двух раз больше тепла. Энергоэффективнее просто держать ровные 60С...


Добавлено через 8 минут

Цитата
Сообщение от sashok Посмотреть сообщение
У нас в Беларуси Заказчики очень "хозяйственные", поэтому понижение отопительного графика и ГВС (либо полное отключение ГВС) на выходные дни практикуется довольно часто, реже практикуется ночное понижение температуры отопительного графика и ночное понижение ГВС (зачем для одного сторожа греть воду и отапливать по-полной программе цех). Это все касается административных, торговых и промышленных объектов, в жилых домах такого не практикуется.
А как это всё сочетается с тепловой инерцией сети и, главное, самого здания? Ладно ГВС, хрен с ней. Но отопление-то. Не получается ли мнимой экономии? Ну и не нужно забывать об ускоренном старении всей гидравлики - ей перепады температур нифига не в радость.

По мне так гораздо энергоэффективнее будет просто снизить график на полградуса на всю зиму. Один фиг цех будет холодным весь понедельник и люди будут мёрзнуть гораздо сильнее, чем от небольшого снижения графика.

Может быть вам просто посчитать разок ТЭО от таких вот мероприятий и представить его своим клиентам? Уважения и репутации вам это добавит однозначно.


Цитата
Сообщение от sashok Посмотреть сообщение
Да и веб-диспетчеризацию неплохо-бы организовать, типа что на экране контроллера то и на страничке в браузере (сейчас все энергетики и завхозы просто жаждят этого).
Используйте SMConfig, для завхозов табличный вид даже предпочтительнее, т.к. удобнее.


Добавлено через 10 минут

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
про ветер соглашусь. но там д.б. не только скорость но и направление. отопительный график корректируется в зависимости от сочетания.
Думаю нужно ещё учитывать площадь поперечника дома, если дом не "точка". В торец явно влетит меньше "холода", особенно если это торец без окон.


Добавлено через 34 минуты

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
после санации прогревом до +75°С последующее понижение температуры без расхода воды легионеллу не породит. хотя, если быть точным, нужен вход расходомера для прерывания сончаса.
Лев, кстати, вы с ДОУ не сталкивались? Ну, с теми, где ГВС очень низкая. Как там санацию проводят? Автоматизировать сей процесс реально?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 12:38   #23
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 373
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Если верить информации "из интернетов" и некоторых весьма авторитетных книжек, санация на +75 и дальнейшее остывание в рамках суток требует до двух раз больше тепла. Энергоэффективнее просто держать ровные 60С...
ровные +60°С не дают гарантии. лень искать нормативку, но дай бог памяти кто-то на авоке на эту тему сообщал, что при малом расходе/кратности в накопителе ГВС требуется именно такая процедура. да и вообще, даже у нас много где вода стала отвратительного качества, чего только в ней нет. коллега отнес бутылку холодной воды из своего дома на анализ в водоканал, а когда его получил, то предъявил результаты им же. в итоге ему теперь выставляют нулевые счета за ХВС. ибо что-то исправить невозможно. на сыканомленное коллега сделал себе станцию водоочистки


Цитата А как это всё сочетается с тепловой инерцией сети и, главное, самого здания? Ладно ГВС, хрен с ней. Но отопление-то. Не получается ли мнимой экономии? Ну и не нужно забывать об ускоренном старении всей гидравлики - ей перепады температур нифига не в радость.
первое решается опережением, второе скоростью изменения + грамотным монтажом. ТЭО весьма неплох. даже ночные снижения дают неплохую прибавку к пенсии + комфорт, если речь о жилье.

Цитата Может быть вам просто посчитать разок ТЭО от таких вот мероприятий и представить его своим клиентам? Уважения и репутации вам это добавит однозначно.
+1. ТЭО надо проводить всегда. хотябы псевдотэо, оценочное.

Цитата Думаю нужно ещё учитывать площадь поперечника дома, если дом не "точка". В торец явно влетит меньше "холода", особенно если это торец без окон.
это впринципе решаемо ветровым графиком, я полагаю. надо только его продумать или слизать откуда-нито

Цитата Лев, кстати, вы с ДОУ не сталкивались? Ну, с теми, где ГВС очень низкая. Как там санацию проводят? Автоматизировать сей процесс реально?
так там же локальные смесители для горячей воды вроде используют, типа таких
http://sdelalremont.ru/kran-s-reguli...sej-semej.html
или таких
http://www.far-market.ru/katalog/sm1.htm
и вообще, я всегда "за" такие устройства у юзера.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 13:01   #24
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 757
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
А как это всё сочетается с тепловой инерцией сети и, главное, самого здания? Ладно ГВС, хрен с ней. Но отопление-то. Не получается ли мнимой экономии? Ну и не нужно забывать об ускоренном старении всей гидравлики - ей перепады температур нифига не в радость.
А как же температурный график? В любом случае у нас в течении суток температура на улице может измениться на 20 градусов (в одну или в другую сторону). Соответсвенно график также постоянно колеблется. В итоге также вся гидравлика испытывает постоянные перепады температуры. Кроме того, зимой температура дня и ночи в бОльшей части нашей страны (не берем Питер и другие города, которые находятся рядом с большим стабилизатором температуры) может различаться на 10-15 градусов. Таким образом ночью в систему отопления подается более высокая температура. Ночное снижение позволит немного экономить - подавать ночью температуру больше, чем днем, но меньше чем выходит по графику...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 13:17   #25
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
А как же температурный график? В любом случае у нас в течении суток температура на улице может измениться на 20 градусов (в одну или в другую сторону). Соответсвенно график также постоянно колеблется. В итоге также вся гидравлика испытывает постоянные перепады температуры. Кроме того, зимой температура дня и ночи в бОльшей части нашей страны (не берем Питер и другие города, которые находятся рядом с большим стабилизатором температуры) может различаться на 10-15 градусов. Таким образом ночью в систему отопления подается более высокая температура. Ночное снижение позволит немного экономить - подавать ночью температуру больше, чем днем, но меньше чем выходит по графику...
Если честно, то в нормативке график рассчитывается по среднесуточной, а не по мгновенной. И этот график учитывает суточные перепады температур для данной местности. Инерционность отопления, если это не коттедж, в лучшем случае часов 8-10. По мгновенной там как раз к ночи захолождение пойдёт, а днём перетоп.

Ночью все в основном баинькают под тёплыми одеялками, некоторое снижение температуры по ровному графику никто не заметит и оно даже полезно для здоровья. Зато днём теплопотери выше (проветривания, двери), некоторый "полусуточный перетоп" сглаживается.

Ну и перепад по графику не в пример плавнее и меньше амплитудой, чем отключение нагрева вообще или единомоментный сброс температуры на 10-20-30 градусов по уставке.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 13:40   #26
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 757
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Если честно, то в нормативке график рассчитывается по среднесуточной, а не по мгновенной. И этот график учитывает суточные перепады температур для данной местности. Инерционность отопления, если это не коттедж, в лучшем случае часов 8-10. По мгновенной там как раз к ночи захолождение пойдёт, а днём перетоп.

Ночью все в основном баинькают под тёплыми одеялками, некоторое снижение температуры по ровному графику никто не заметит и оно даже полезно для здоровья. Зато днём теплопотери выше (проветривания, двери), некоторый "полусуточный перетоп" сглаживается.

Ну и перепад по графику не в пример плавнее и меньше амплитудой, чем отключение нагрева вообще или единомоментный сброс температуры на 10-20-30 градусов по уставке.
А если это не единомоментный сброс? К примеру ночное снижение на 3 градуса? По месту в любом случае будет работать от мгновенного значения, полученного от датчика. Уменьшение графика на эти самые 3 градуса никто и не заметит. А вот экономия тепла может быть приличной.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 13:48   #27
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 936
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
А если это не единомоментный сброс? К примеру ночное снижение на 3 градуса? По месту в любом случае будет работать от мгновенного значения, полученного от датчика. Уменьшение графика на эти самые 3 градуса никто и не заметит. А вот экономия тепла может быть приличной.
Три градуса - да. Но sashok вообще о вырубании ГВС говорит)

Опять же - ночные минус три градуса с тепловой инерцией чаще всего ко дню приедут. Для коттеджей гораздо эффективнее будет работа по комнатным датчикам. Выставил 20С на ночь и получил одновременно и экономию и комфорт. И утром выход на режим максимально быстрый получится. Эта функциональность будет в Конструкторе позже. А чаще всего вентиляшка на ночном режиме меньше тепла выдует, ИТП сам по себе притормозит батареи безо всяких расписаний и других ручных (т.е. априори ненадёжных) действий. И если ожидается ночной бухыч с полуголыми девицами, то не будет их морозить по придуманному кем-то расписанию.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 16:11   #28
vlanaz
Member
 
Регистрация: Feb 2015
Адрес: Ufa
Сообщения: 75
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Добрый день.
Есть ли возможность через конструктор организовать 2 контура отопления и 2 контура ГВС на SMH2G
vlanaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 16:12   #29
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Только самостоятельно. Интерфейс на это не рассчитан. До 5 контуров поддерживает SMH4.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 10:54   #30
sashok
Новичок
 
Регистрация: Sep 2018
Сообщения: 20
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктор ИТП, пожелания.

Добрый день! Очень не хватает графиков температур на подачу и обратку по контурам, отопление и ГВС. Предлагаю в конструкторе добавить птички или галочки для рисования графиков темпертур (кому какой датчик нужен на графике тот себе и выберет, желательно с возможностью корректировки выбора в лоджике ) а в контроллере выделить отдельное окно "графики". Заранее спасибо.
sashok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструктор и панель ИТП, вопросы vlanaz SMConstructor (теплопункты) 58 30.11.2020 17:52
Конструктор ИТП и SMH4 (нет проблемы) ladmin SMConstructor (теплопункты) 1 04.10.2019 16:08
Конструктор ИТП. V2-00s2 (нет проблемы) Corpus SMConstructor (теплопункты) 5 29.10.2018 14:23
Конструктор ИТП, показания датчиков давления (решено) salnik SMConstructor (теплопункты) 4 24.09.2015 16:55


Часовой пояс GMT +4, время: 06:32.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021