Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.04.2017, 11:56   #1
boxmen77
Senior Member
 
Аватара для boxmen77
 
Регистрация: Apr 2017
Адрес: MSK
Сообщения: 122
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Добрый день. Имеется приточно-вытяжная установка с рекуператором. Приточная часть состоит из Нагреватель1-Охладитель-Нагреватель2.Нагреватели имеют отдельные ветки от ИТП, а конструктор создает программу с одним датчиком обратной воды. Подскажите как быть?
boxmen77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2017, 11:58   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр.

Цитата:
Сообщение от boxmen77 Посмотреть сообщение
Добрый день. Имеется приточно-вытяжная установка с рекуператором. Приточная часть состоит из Нагреватель1-Охладитель-Нагреватель2.Нагреватели имеют отдельные ветки от ИТП, а конструктор создает программу с одним датчиком обратной воды. Подскажите как быть?
В секции второго калорифера вам нужно поставить галочку, что у него есть свой датчик обратной воды.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2017, 13:23   #3
boxmen77
Senior Member
 
Аватара для boxmen77
 
Регистрация: Apr 2017
Адрес: MSK
Сообщения: 122
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр.

Спасибо,не обратил внимания.
boxmen77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 13:35   #4
alex
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 257
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Если калорифер вент. установки состоит из 2х частей (верхняя , нижняя) работают в паралель. Подскажите кто как контролирует обратку на 2 секции.
датчик стоит на обратке 1 секции (нижней)
alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 14:03   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Если калорифер вент. установки состоит из 2х частей (верхняя , нижняя) работают в паралель. Подскажите кто как контролирует обратку на 2 секции.
датчик стоит на обратке 1 секции (нижней)
На самом деле это два калорифера в моноблоке и относиться к этой штуке нужно как к двум калориферам.

Если гидравлически их сбалансировать, то обратку можно контролировать после коллектора и управлять можно также одним клапаном. Т.е. относиться к ним, как единому калориферу.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 14.01.2022, 19:08   #6
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 374
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Если калорифер вент. установки состоит из 2х частей (верхняя , нижняя) работают в паралель. Подскажите кто как контролирует обратку на 2 секции.
датчик стоит на обратке 1 секции (нижней)
1 вариант.
см.узел один.
вешаете два датчика обратки
делаете макрос выбора минимального значения Тобр. и по нему рулите защитой

2 вариант.
см.узла два.
ставите два макроса ВоКал и обвязываете далее каждый своими датчиками.

капиллярные термостаты д.б. на каждом калорифере отдельно
по хорошему и насосов тоже надо ставить два штуки. я ставил два.
один см.узел, два насоса, два Тобр.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2022, 16:45   #7
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 465
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Как удачно поднялась тема про два калорифера, а мне как раз нужно.
Есть установка, на ней стоит последовательно: нагреватель предварительный - рекуператор - нагреватель основной. В Конструкторе можно задать два водяных нагревателя, но на схеме они ставятся один за другим и после рекуператора, видимо и работает программа исходя из этого. И я не пойму как работают эти два калорифера, сначала один, затем, если основного не хватает, то включается второй (ВоКал2), как дополнительная ступень?
Я несколько лет назад как-то написал программу на эту установку, при этом использовал эти вот два калорифера проекта. Но окончательные файлы не сохранились, а те что есть - начало работы, после генерации проекта. И с ними установка работает странно, сваливаясь в заморозку. А работала несколько лет нормально, пока не сгорел контроллер. Поэтому приходится снова вспоминать и разбираться.
Идея установки в том, что первый калорифер подогревает воздух из наружной температуры, до градусов +4С, дальше работает рекуператор, и дальше догреватель. Поскольку Нагреватель II в Конструкторе ставится после основного, то он видимо и будет являться догревателем, а основной я тогда использую как предварительный нагрев.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2022, 14:53   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Идея установки в том, что первый калорифер подогревает воздух из наружной температуры, до градусов +4С, дальше работает рекуператор, и дальше догреватель. Поскольку Нагреватель II в Конструкторе ставится после основного, то он видимо и будет являться догревателем, а основной я тогда использую как предварительный нагрев.
Всё верно.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 07:20   #9
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 465
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Всё верно.
Но как догреватель (ВоКал2) "узнает" что ему пора догревать? Для этого основной калорифер должен выйти на 100%, или нет? Если нет, то как они работают совместно?
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 09:11   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Но как догреватель (ВоКал2) "узнает" что ему пора догревать? Для этого основной калорифер должен выйти на 100%, или нет? Если нет, то как они работают совместно?
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 10:06   #11
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 465
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480
Я это прочитал перед тем как вопрос задать. Там описан макрос калорифера, но я не увидел где про совместную работу 2-х калориферов, один из которых в проекте на Лоджике указан как подогреватель, и это калорифер 2, который по схеме рисуется после основного (по логике - догреватель). При этом в Секвенсере, который отвечает за последовательное подключение устройств, есть разные выходы для обоих калориферов, что подразумевает их неодновременную работу. Но макрос недоступен для просмотра.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 10:36   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Я это прочитал перед тем как вопрос задать.
"Принцип работы сконструированных программ", страница 20.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 11:34   #13
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 465
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
"Принцип работы сконструированных программ", страница 20.
Это я тоже читал. Отсюда и задавал вопрос - "Нагреватель II стартует после того как Нагреватель I достигнет 100%?" Поскольку вы меня ткнули в данное место, я понимаю что это такой завуалированный ответ "Да".
Я так долго вам надоедаю потому, что у меня вышеупомянутая нестандартная конфигурация оборудования: калорифер - рекуператор - калорифер. Если я буду управлять калориферами последовательно, считая их как 1 и 2, то у меня получится бред, потому что работа калорифера 1 будет снижать эффективность рекуператора. Поэтому в проекте и было управление первым калорифером как ВоКал2 и вторым как ВоКал, т.е. сначала работает рекуператор, затем калорифер основной и если только оба не вытягивают, то подключается ВоКал2 на входе в установку. Но поскольку у калориферов есть ограничение по обратной воде, и они не допускают падения её температуры ниже Tmin, то ВоКал2 и будет работать в данном режиме большую часть времени, как предварительный подогреватель, а в рабочий режим перейдет, по команде Секвенсера, после того, как основной ВоКал достигнет 100%. Если я все правильно понял и вспомнил.
Спасибо за консультацию.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 11:43   #14
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 374
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

рекуператор пластинчатый чтоли?
если да, то я делал для преднагрева отдельный регулятор, у меня правда электроподогрев был, но разница невелика. отдельный датчик температуры перед рекуператором, устака для него -15°С


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 12:03   #15
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 465
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
рекуператор пластинчатый чтоли?
если да, то я делал для преднагрева отдельный регулятор, у меня правда электроподогрев был, но разница невелика. отдельный датчик температуры перед рекуператором, устака для него -15°С
Пластинчатый, да. Отдельного датчика там нет. Хотя конечно напрашивается его наличие, но тогда не поставили, а теперь уж точно никто это делать не станет. Но должно работать и как я думаю (работало же как-то)? Надо только Tmin подобрать.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 12:58   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Я так долго вам надоедаю потому, что у меня вышеупомянутая нестандартная конфигурация оборудования: калорифер - рекуператор - калорифер.
Обычная стандартная связка.



Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Если я буду управлять калориферами последовательно, считая их как 1 и 2, то у меня получится бред, потому что работа калорифера 1 будет снижать эффективность рекуператора.
Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Первый по ходу движения воздуха у вас водяной калорифер или всё же гликолевый?


Добавлено через 48 секунд


Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Пластинчатый, да. Отдельного датчика там нет. Хотя конечно напрашивается его наличие, но тогда не поставили, а теперь уж точно никто это делать не станет. Но должно работать и как я думаю (работало же как-то)? Надо только Tmin подобрать.
Датчик на вытяжке после рекуператора имеется?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 13:14   #17
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 465
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Обычная стандартная связка.


Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Первый по ходу движения воздуха у вас водяной калорифер или всё же гликолевый?


Добавлено через 48 секунд

Датчик на вытяжке после рекуператора имеется?
Оба калорифера водяные. Датчик после рекуператора есть.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 13:36   #18
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Оба калорифера водяные. Датчик после рекуператора есть.
Если оба водяные и датчика после первого нет, то поздравляю, вам досталась проблема

Ваш первый калорифер должен быть первичным, и всегда будет ходить под угрозой заморозки.

Обычно же там ставят электричку и управляют ею по вытяжному датчику. Ну или, что хуже, по своему, установленному после себя. Воду для работы на +4С туда засунул псих.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 14:20   #19
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 374
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Оба калорифера водяные. Датчик после рекуператора есть.
да? и не страшно?


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 15:08   #20
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 465
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Установки были смонтированы в 2014 году. Некоторые так и работают с того времени, это завод, у них свой энергоцентр, с теплом проблем нет. Почему не поставили электронагрев, я сейчас не помню, но возможно мощность электрическая была слишком большая необходима. Возможно впрочем там все же гликоль, я если честно тоже не помню точно. Но действительно опасно получается с водой, как я сейчас подумал. Но установки работали все эти годы и я с ними сейчас из-за сгоревших контроллеров. Одну мне удалось запустить, а у второй не завелся новый контроллер, о чем я в другой теме написал. Пока есть время, я решил разобраться/вспомнить как все работало и/или должно работать, потому что конечные программ файлы после ПНР, не сохранились.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 15:21   #21
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Возможно впрочем там все же гликоль
Если там гликоль, то создавайте проект с 1 калорифером. Клапаном преднагрева управляйте сигналом на заслонку рекуператора.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 16.02.2022, 19:36   #22
pragmatist
Member
 
Аватара для pragmatist
 
Регистрация: Nov 2021
Адрес: Moscow
Сообщения: 42
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Зачем нам датчик обратной воды второго нагревателя? Вот не пойму. От перегрева. Но как он помогает от замерзания, если второй контур является вспомогательным для первого...


__________________
Вежливый человек.
pragmatist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2022, 23:17   #23
alex
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 257
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата:
Сообщение от pragmatist Посмотреть сообщение
Зачем нам датчик обратной воды второго нагревателя? Вот не пойму. От перегрева. Но как он помогает от замерзания, если второй контур является вспомогательным для первого...
если 2 калорифера стоят паралельно один над другим в одном канале и не факт что гидравлически отбалансированы, Ваше предложение?
alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 10:20   #24
pragmatist
Member
 
Аватара для pragmatist
 
Регистрация: Nov 2021
Адрес: Moscow
Сообщения: 42
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
если 2 калорифера стоят паралельно один над другим в одном канале и не факт что гидравлически отбалансированы, Ваше предложение?
Мы рассматриваем ситуацию, когда один является основным, а второй вспомогательным?


__________________
Вежливый человек.
pragmatist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 11:06   #25
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 3 423
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата:
Сообщение от pragmatist Посмотреть сообщение
Мы рассматриваем ситуацию, когда один является основным, а второй вспомогательным?
А вы для какой ситуации свой вопрос задали?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 11:40   #26
pragmatist
Member
 
Аватара для pragmatist
 
Регистрация: Nov 2021
Адрес: Moscow
Сообщения: 42
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Два параллельно подключенных калорифера, один основной, второй вспомогательный. Заказчик принципиально не хочет ставить датчик температуры обратки 2-го контура. Под его ответственность убрал. Почитал - везде пишут, что может привести к проблемам в дальнейшем. Посмотрел как его показания обрабатываются в вашей программе HVAC. Но хотелось бы получить точную информацию по этому поводу, что бы перестать быть невеждой в этом вопросе.
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный.png
Просмотров: 6
Размер:  7.4 Кбайт


__________________
Вежливый человек.
pragmatist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 12:14   #27
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 3 423
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Если вы хотите прямой контроль, то лучше, чтобы датчик был.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 18.02.2022, 18:43   #28
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 941
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 463 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)

Цитата:
Сообщение от pragmatist Посмотреть сообщение
Два параллельно подключенных калорифера
Будьте внимательны, на вашей схеме калориферы имеют независимое подключение и последовательную схему установки.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
добавить еще один экран в проект SMConstructor (решено) NewUser SMConstructor (вентиляция) 11 12.12.2017 11:00
Два источника питания (решено) Iroha Вопросы о Pixel 4 03.12.2014 13:58


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021