Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.05.2021, 20:44   #1
Пятница
Member
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 73
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Паровой бойлер для водяного калорифера

День добрый!
Один заказчик желает приточную вентиляцию на водяном калорифере, но чтобы вода для него грелась рядом в теплообменнике паром.
Со стороны заказчика конечно хотят сделать без автоматики:
пар через ручную задвижку подавать в проточный теплообменник, который будет греть воду, которая пойдет в калорифер приточки. Циркуляцию обеспечит один насос. РИС 1
Я предлагаю другую систему. Даже две:
одна управляется контроллером как ГВС, а вторая вторым контроллером как обычная приточка.

Что-то мне кажется мы оба неправы....
Можете подсказать что неправильно....
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  схема по воде 1.JPG
Просмотров: 35
Размер:  47.7 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  схема по воде 2.JPG
Просмотров: 32
Размер:  62.3 Кбайт  
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2021, 06:31   #2
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 374
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

Цитата
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
День добрый!
Один заказчик желает приточную вентиляцию на водяном калорифере, но чтобы вода для него грелась рядом в теплообменнике паром.
Со стороны заказчика конечно хотят сделать без автоматики:
пар через ручную задвижку подавать в проточный теплообменник, который будет греть воду, которая пойдет в калорифер приточки. Циркуляцию обеспечит один насос. РИС 1
Я предлагаю другую систему. Даже две:
одна управляется контроллером как ГВС, а вторая вторым контроллером как обычная приточка.

Что-то мне кажется мы оба неправы....
Можете подсказать что неправильно....
1. курить про обвязку паровых теплообменников и про необходимую арматуру
2. зачем вода если уже есть пто? лить надо антифриз.
3. для автоматики пар ничем не отличается от воды. крутишь вентиль и ага. второй смеситель нужен только в том случае если первый рег.клапан не дает нужной глубины и точности регулировки, т.е. надо брать не какое-нить гэ с 30 шагами, а хотябы с сотней. ну и сам клапан надо подобрать так чтобы потребный расход уложился в цифру близкую к 100%. т.е. хотябы в 70..75


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2021, 12:46   #3
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 3 423
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

А вопрос к ветке SMConstructor какой?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2021, 18:34   #4
Пятница
Member
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 73
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
А вопрос к ветке SMConstructor какой?
V1.54
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2021, 18:37   #5
Пятница
Member
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 73
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

3. для автоматики пар ничем не отличается от воды. крутишь вентиль и ага. второй смеситель нужен только в том случае если первый рег.клапан не дает нужной глубины и точности регулировки, т.е. надо брать не какое-нить гэ с 30 шагами, а хотябы с сотней. ну и сам клапан надо подобрать так чтобы потребный расход уложился в цифру близкую к 100%. т.е. хотябы в 70..75 [/QUOTE]

То есть можно такую систему ввести - в конструкторе как обычную приточку сделать. Только привод вместо водяного вентиля на паровой поставить и будет Щасье?
Привод вентиля с аналоговым управлением.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  схема по воде 3.JPG
Просмотров: 13
Размер:  43.1 Кбайт  
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2021, 06:02   #6
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 640
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

Цитата
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
3. для автоматики пар ничем не отличается от воды.
и будет Щасье?
.
Для автоматики пар ничем не отличается от воды. Но для пара и воды способ регулирования отличается. Вода не меняет агрегатного состояния (исключая случай заморозки), пар меняет агрегатное состояние (конденсируется), за счет этого и осуществляется основной нагрев. Нагрев за счет остывания конденсата мизерная часть. Температура нагрева зависит от давления конденсации, при атмосферном давлении это 100*С, при большем давлении и температура выше. Плюс при конденсации резко уменьшается объем теплоносителя (пар-конденсат). А это скачки давления при изменении нагрузки, прорыв пара в слив конденсата и прочие неприятные вещи. Так что
Цитата курить про обвязку паровых теплообменников и про необходимую арматуру
Надо стататься сделать нагрузку на ПТО максимально постоянной, по крайней мере проток теплоносителя.
Что до схемы обвязки по воде, то я бы посоветовал
Цитата лить ... антифриз
, насос на выходе ПТО, 3-ходовой клапан (разделяет потоки теплоносителя: в калорифер или в обратку). Через ПТО постоянный проток, через калорифер переменный проток. Клапан по пару регулирует температуру на выходе ПТО или давление пара после клапана пара.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2021, 06:39   #7
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 374
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

Цитата
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
3. для автоматики пар ничем не отличается от воды. крутишь вентиль и ага. второй смеситель нужен только в том случае если первый рег.клапан не дает нужной глубины и точности регулировки, т.е. надо брать не какое-нить гэ с 30 шагами, а хотябы с сотней. ну и сам клапан надо подобрать так чтобы потребный расход уложился в цифру близкую к 100%. т.е. хотябы в 70..75
То есть можно такую систему ввести - в конструкторе как обычную приточку сделать. Только привод вместо водяного вентиля на паровой поставить и будет Щасье?
Привод вентиля с аналоговым управлением.[/QUOTE]

да. но опять же - надо многое учесть.
например, насос в гликолевом по угрозе заморозки должен остановиться, паровой клапан должен быть тщательно подобран под реальные давления, конденсатоотводчики, прерыватели и т.д. и т.п.


Добавлено через 11 минут


Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Что до схемы обвязки по воде, то я бы посоветовал, насос на выходе ПТО, 3-ходовой клапан (разделяет потоки теплоносителя: в калорифер или в обратку). Через ПТО постоянный проток, через калорифер переменный проток. Клапан по пару регулирует температуру на выходе ПТО или давление пара после клапана пара.
для одной установки это избыточно и не нужно.


__________________
C уважением, LordN

Последний раз редактировалось LordN, 27.05.2021 в 06:50
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2021, 20:35   #8
Пятница
Member
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 73
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
да. но опять же - надо многое учесть.
например, насос в гликолевом по угрозе заморозки должен остановиться, паровой клапан должен быть тщательно подобран под реальные давления, конденсатоотводчики, прерыватели и т.д. и т.п.
По обвязке парового теплообменника почитал.

Меня интересуют особенности автоматики контура с гликолем:
1) капиллярник на калорифер с гликолем не нужен?
2) почему насос по заморозке должен остановиться?
3) какой должен быть алгоритм при пуске-остановке вентсистемы с индивидуальным паровым теплообменником зимой?
При пуске открывается паровой клапан и запускается насос. Когда датчик температуры обратной воды(гликоля) "дает добро" вентиляшка весело стартует.
При работе температура гликоля регулируется паровым вентилем.
При сигнале останов закрывается паровой вентиль и по снижению температуры циркуляции останавливается вентиляшка и насос.

Так правильно? Может кто поделиться опытом?
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2021, 09:54   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 374
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

Цитата
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
По обвязке парового теплообменника почитал.

Меня интересуют особенности автоматики контура с гликолем:
1) капиллярник на калорифер с гликолем не нужен?
2) почему насос по заморозке должен остановиться?
3) какой должен быть алгоритм при пуске-остановке вентсистемы с индивидуальным паровым теплообменником зимой?
При пуске открывается паровой клапан и запускается насос. Когда датчик температуры обратной воды(гликоля) "дает добро" вентиляшка весело стартует.
При работе температура гликоля регулируется паровым вентилем.
При сигнале останов закрывается паровой вентиль и по снижению температуры циркуляции останавливается вентиляшка и насос.

Так правильно? Может кто поделиться опытом?
для вентиляции, что гликоль, что вода - разницы нет. все равно где-то на каком-то из концов есть вода, которую можно заморозить, а потому всё, что есть для воды - должно остаться как есть и работать так с поправками на местность.

1. ставьте, лишним не будет
2. кончился пар, неважно почему, гликоль остыл, конденсатоотводчик не сбросил конденсат, гликоль холодный, насос крутится - привет пто. на выходе насоса еще и о.к. ставлю чтоб прервать паразитную циркуляцию, либо нужны гидрозатворы - смотреть по месту что удобнее и проще. правда я насос останавливаю по сигналу от капиллярки на выходе гликоля из воздушного калорифера. не по воздушному и не по остальным тревогам замораживания. пошла холодная - стоп насос.
3. да все тоже самое, что и водой, никакой разницы.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2021, 18:41   #10
Пятница
Member
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 73
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

Спасибо!
Понятно.
Но алгоритм для водяного калорифера все-таки отличается:
при заморозке насос не останавливается, вентиль открывается на максимум.
Как быть при заморозке? Паровой вентиль открыть или наоборот закрыть?
Датчик температуры на выходе (обратке) калорифера справится с задачей не хуже термостата. Ди и регулировать температуру в контуре буду по нему. Еще нужен датчик температуры на выходе теплообменника. При максимальной температуре (перегреве) останавливать приточку и закрывать паровой вентиль.
Мыслится применить программу из конструктора.

В летнем режиме вентиль закрыт. Насос остановлен.
Итоговая схема ниже. Обвязка по пару не показана - это сделает теплотехник.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  схема по воде 4.JPG
Просмотров: 13
Размер:  95.3 Кбайт  

Последний раз редактировалось Пятница, 28.05.2021 в 18:43 Причина: дополнил
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2021, 19:29   #11
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 374
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Паровой бойлер для водяного калорифера

Цитата
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Спасибо!
Понятно.
Но алгоритм для водяного калорифера все-таки отличается:
при заморозке насос не останавливается, вентиль открывается на максимум.
Как быть при заморозке? Паровой вентиль открыть или наоборот закрыть?
Датчик температуры на выходе (обратке) калорифера справится с задачей не хуже термостата. Ди и регулировать температуру в контуре буду по нему. Еще нужен датчик температуры на выходе теплообменника. При максимальной температуре (перегреве) останавливать приточку и закрывать паровой вентиль.
Мыслится применить программу из конструктора.

В летнем режиме вентиль закрыт. Насос остановлен.
Итоговая схема ниже. Обвязка по пару не показана - это сделает теплотехник.
датчики это хорошо, но защищают только термостаты.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дежурный режим водяного калорифера Пятница SMConstructor (вентиляция) 43 06.12.2018 21:28
как изменить работу водяного калорифера из "всегда" в "только зимой" (решено) Goscha SMConstructor (вентиляция) 2 22.05.2017 00:23
изменить программу для работы калорифера летом Max2114 SMConstructor (вентиляция) 3 04.02.2015 12:33
одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера ress SMConstructor (вентиляция) 23 25.08.2014 16:03
Использование USB-хаба Varnak Вопросы о SMH-2G(i) 8 01.03.2013 12:20


Часовой пояс GMT +4, время: 12:54.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021