Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.03.2021, 21:31   #1
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию защита от размораживания

от клиента поймал претензию - "как только установка уходит в разморозку, так у меня начинаются проблемы с городскими тепловыми сетями".
вопрос: как наиболее просто и безопасно изменить способ, которым сейчас в конструкторе реализована эта реакция?


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2021, 23:55   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 945
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
от клиента поймал претензию - "как только установка уходит в разморозку, так у меня начинаются проблемы с городскими тепловыми сетями".
вопрос: как наиболее просто и безопасно изменить способ, которым сейчас в конструкторе реализована эта реакция?
Как именно вы хотите поменять реакцию?

Странный клиент, у него сеть прямоходом идёт в калорифер и этот калорифер является наиболее значимым по дебету потребителем?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2021, 09:03   #3
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Как именно вы хотите поменять реакцию?

Странный клиент, у него сеть прямоходом идёт в калорифер и этот калорифер является наиболее значимым по дебету потребителем?
да, вот так. и вообще такая ситуация с ИТП повсеместная. это про прямоход. для отопительных приборов уже научились делать управление обраткой. а для подключения приточек никто и не пытается это делать.
Цитата а зачем? у неё же есть датчик обратки - вот и пусть регулирует сама.
это типичный ответ и плотно упакованные мысли любых заказчиков.


как поменять?
ну м.б. так:
пришёл сигнал от одного из источников - либо термостат, либо обратка, либо канальный датчик.
все отрабатывает как всегда и запускается таймер на заданное юзером кол-во минут. после этого авария при выполнении условия, например, что обратка повысилась, сбрасывается, но установка остаётся отключённой.
если условие не выполнилось, то ждем его выполнения оставаясь в аварии. можно ждать не только обратки, но и термостат, он обычно прогревается теплом калорифера.
важно чтобы после аварии, при отсутствии каких-либо повреждений и помех для работы, установка переходила бы в режим "стоянка" с поддержанием обратки на установленном для стоянки уровне.

я задам вопрос клиенту по максимальному времени перегрева, которое попадает в регистратор теплосчетчика и по которому назначаются штрафы и озвучу тут.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 12:20   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 945
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
да, вот так. и вообще такая ситуация с ИТП повсеместная. это про прямоход. для отопительных приборов уже научились делать управление обраткой. а для подключения приточек никто и не пытается это делать.
это типичный ответ и плотно упакованные мысли любых заказчиков.
График повесьте на Тобр,мах. И всё будет)



Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
как поменять?
ну м.б. так:
пришёл сигнал от одного из источников - либо термостат, либо обратка, либо канальный датчик.
все отрабатывает как всегда и запускается таймер на заданное юзером кол-во минут. после этого авария при выполнении условия, например, что обратка повысилась, сбрасывается, но установка остаётся отключённой.
если условие не выполнилось, то ждем его выполнения оставаясь в аварии. можно ждать не только обратки, но и термостат, он обычно прогревается теплом калорифера.
важно чтобы после аварии, при отсутствии каких-либо повреждений и помех для работы, установка переходила бы в режим "стоянка" с поддержанием обратки на установленном для стоянки уровне.
Вы прям в точь описали, как всё сейчас работает, за двумя исключениями: работа идёт не по таймеру, а по фактическим температурам и после прогрева следует перезапуск, а не стоянка.

Где что поменять, чтобы не было перезапуска, вы знаете. Это обработчик аварий, кол-во перезапусков.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 13:45   #5
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
График повесьте на Тобр,мах. И всё будет)
не понял, Тобр.макс не даст вентилю см.узла распахиваться на всю находясь в аварии?


Цитата Вы прям в точь описали, как всё сейчас работает, за двумя исключениями: работа идёт не по таймеру, а по фактическим температурам и после прогрева следует перезапуск, а не стоянка.

Где что поменять, чтобы не было перезапуска, вы знаете. Это обработчик аварий, кол-во перезапусков.
я как-то пытался там что-то менять, получил такой гемморой, что зарекся туда лазить. либо я не понимаю как оно работает, либо оно работает не так, как задумано при каких-то комбинациях. давно было. подробностей не помню за давностью лет...


ну ок. см.скриншоты.
первый
если в статусе вокала есть авария по разморозке то она обрабатывается во втором макросе, см.скриншот.
чтобы оставить перезапуск после нескольких аварий подряд надо установить -1. так?
ok
а что делать с остальными тремя флагами?
или они появляются только совместно с основным "аварийным"?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2021-03-29 16-37-50 SMLogix - [Обработка аварий 2.93].png
Просмотров: 154
Размер:  21.8 Кбайт  


__________________
C уважением, LordN

Последний раз редактировалось Arsie, 29.03.2021 в 13:56
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 13:54   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 945
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
не понял, Тобр.макс не даст вентилю см.узла распахиваться на всю находясь в аварии?
Это не изменить. Да и любой разумный человек не будет изменять. Мы же не можем предсказать, почему ВУ хлопнулась в заморозку. А хлопнуться она может и по причине низкой t в сети.

В обычной работе она не даст перегреть обратку даже ценой занижения притока. Всё как в СО.



Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
я как-то пытался там что-то менять, получил такой гемморой, что зарекся туда лазить.
На заморозке вместо 5 ставите 1 и всё. Выше вентилятор и ниже насос видите как настроены? Откуда -1-то взялся?)



__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 14:06   #7
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Это не изменить. Да и любой разумный человек не будет изменять. Мы же не можем предсказать, почему ВУ хлопнулась в заморозку. А хлопнуться она может и по причине низкой t в сети.
вот об этом и речь
пусть оно стоит в аварии и продолжает держать обратку. хотябы на уровне Тмах.

Цитата В обычной работе она не даст перегреть обратку даже ценой занижения притока. Всё как в СО.
вы имете ввиду темп.притока или расход притока?


Цитата На заморозке вместо 5 ставите 1 и всё. Выше вентилятор и ниже насос видите как настроены? Откуда -1-то взялся?)

оттуда же, сигнал "пожар"
см.скриншот.


__________________
C уважением, LordN

Последний раз редактировалось Arsie, 29.03.2021 в 14:24
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 14:24   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 945
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
вот об этом и речь
пусть оно стоит в аварии и продолжает держать обратку. хотябы на уровне Тмах.
Защитные мероприятия в приоритете. Протёкший верхний техэтаж гораздо дороже любого штрафа от ТС.


Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
вы имете ввиду темп.притока или расход притока?
Температуру, конечно.



Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
оттуда же, сигнал "пожар"
см.скриншот.
А вы подёргайте пожарный контакт. Много воды утекло с тех пор, как по нему всё блокировалось.


PS. Приходится удалять лишние файлы от вас, т.к. вы опять близко к лимиту подобрались


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 16:09   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Защитные мероприятия в приоритете. Протёкший верхний техэтаж гораздо дороже любого штрафа от ТС.
это выбор клиента и нечего нам в него лезть
либо штрафы, либо потоп.
у него голова большая - пусть сам думает.

а сейчас он мне выговаривает за свои перетопы и отказывается менять семёны рлу220 в корфо-недовских шкафах на матриксы, мол семёны это вещь! ни одного перетопа за 10 лет, а твои пихсели с перетопами у меня неделю жизни отобрали!


Цитата Температуру, конечно.
ok


Цитата А вы подёргайте пожарный контакт. Много воды утекло с тех пор, как по нему всё блокировалось.
подергал, потому и написал про -1.


Цитата PS. Приходится удалять лишние файлы от вас, т.к. вы опять близко к лимиту подобрались
в век тик-тока, ютуба и 2Тб флешек скупердяйничать на объёме ящика форума?



__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 16:52   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 945
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
в век тик-тока, ютуба и 2Тб флешек скупердяйничать на объёме ящика форума?

Там мы с вами - товар, потому нам там всё и бесплатно.


Добавлено через 2 минуты


Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
это выбор клиента и нечего нам в него лезть
либо штрафы, либо потоп.
у него голова большая - пусть сам думает.
Ну тогда ограничивайте раскрытие крана, когда вентилятор остановлен. Вот тупо блок Минимакс, у которого верхушечка переключаемая мультиплексором. Это ограничит скорость нарастания температуры в обратке. Но, повторю, при низкой сети мы рискуете потерять калорифер.

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный.png
Просмотров: 23
Размер:  27.5 Кбайт



Но, что странно, ТС предъявляет по перетопу по среднечасовым графикам, а то и среднесуточным. У него там что, 50% времени установки в защите торчат?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 18:14   #11
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Там мы с вами - товар, потому нам там всё и бесплатно.
Цитата Ну тогда ограничивайте раскрытие крана, когда вентилятор остановлен. Вот тупо блок Минимакс, у которого верхушечка переключаемая мультиплексором. Это ограничит скорость нарастания температуры в обратке. Но, повторю, при низкой сети мы рискуете потерять калорифер.
не, просто ограничивать стрёмно, придётся городить какую-то мастырку чтобы минут через пять-десять переходило на поддержание обратки, Тпрогрева думаю более чем достаточно.
я её обычно градусов 40-45 делаю.


Цитата Но, что странно, ТС предъявляет по перетопу по среднечасовым графикам, а то и среднесуточным. У него там что, 50% времени установки в защите торчат?
да хз, он не хочет с этим разбираться, валит всё на серого...


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 18:16   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 945
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
не, просто ограничивать стрёмно, придётся городить какую-то мастырку чтобы минут через пять-десять переходило на поддержание обратки, Тпрогрева думаю более чем достаточно.
я её обычно градусов 40-45 делаю.
Оно и так перейдёт, когда прогреется.


Добавлено через 6 минут


Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
не, просто ограничивать стрёмно, придётся городить какую-то мастырку чтобы минут через пять-десять переходило на поддержание обратки, Тпрогрева думаю более чем достаточно.
я её обычно градусов 40-45 делаю.
Сделайте переключатель, который держит Тпрогрева 20..25С и лишь после поступления сигнала на запуск переключается на 40..45C.

Выход из защиты станет более ранний, прогреваться будет по старому. Работать корректно будет только при смене пятёрочки на единичку в обработчике - как раз ваш случай.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 21:09   #13
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 582
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
от клиента поймал претензию - "как только установка уходит в разморозку, так у меня начинаются проблемы с городскими тепловыми сетями".
вопрос: как наиболее просто и безопасно изменить способ, которым сейчас в конструкторе реализована эта реакция?
Программа тут скорее не причем, скорее всего неправильно подобрано оборудование (теплообменник рассчитан на один график (150/70), а теплоноситель на другой (95/70), или система завоздушена, или трех ходовой неправильно установлен или не достаточная циркуляция и т.д..

PS. Ищите саму проблему, а не как ее обойти.


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2021, 06:42   #14
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от monstr696 Посмотреть сообщение
Программа тут скорее не причем, скорее всего неправильно подобрано оборудование (теплообменник рассчитан на один график (150/70), а теплоноситель на другой (95/70), или система завоздушена, или трех ходовой неправильно установлен или не достаточная циркуляция и т.д..

PS. Ищите саму проблему, а не как ее обойти.
я же говорю - клиент не хочет этого делать.
проблема найдена - перегрев и штрафы за это.
вот её и надо устранять.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2021, 10:41   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 15 945
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 464 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
я же говорю - клиент не хочет этого делать.
проблема найдена - перегрев и штрафы за это.
вот её и надо устранять.
Лев, не обижайтесь, но в рамках этого обсуждения вы сильно напоминаете своего зака. Тот хочет закостылить симптом не решая проблемы и вы изначально хотели закостылить одну из самых важных функций автоматики, толком даже не разбираясь, как она работает.

Подсказанные мною способы тоже костыли, но они хотя бы не разрушают работу самой функции защиты.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2021, 11:07   #16
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 378
Благодарил(а): 166 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: защита от размораживания

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Лев, не обижайтесь, но в рамках этого обсуждения вы сильно напоминаете своего зака. Тот хочет закостылить симптом не решая проблемы и вы изначально хотели закостылить одну из самых важных функций автоматики, толком даже не разбираясь, как она работает.

Подсказанные мною способы тоже костыли, но они хотя бы не разрушают работу самой функции защиты.
это не костыль, а декомпозиция задачи.

такое решение чревато только при нерабочем насосе и при работающем вентиляторе. или при иных способах отсутствия потока носителя и присутствия потока воздуха. именно так задача защиты от размораживания решена в конструкторе.

в случаях когда носитель есть и движется по теплообменнику, а воздух через него не движется - проблем не будет.
вот именно эту ситуацию мне и надо обработать отдельно.
и все


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита рекуператора без байпаса Gross SMConstructor (вентиляция) 16 30.09.2020 11:53
Защита ПО chif.com Вопросы о SMH-2G 17 02.07.2019 20:26
Защита от "дребезга" данных, получаемых по RS485? (проблема решена) ailcat Связь с внешним миром 6 02.04.2018 16:14
Защита от заморозки Max2114 SMConstructor (вентиляция) 1 06.12.2013 15:42
Описание работы пластинчатого утилизатора, защита от заморозки по температуре ЗВЕРЬ SMConstructor (вентиляция) 2 04.03.2013 12:00


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021