Конструктор ИТП, пожелания.

[ATS]

Цитата

Сообщение от LordN

так это вся работа и есть. любой программе хми это 99% её стоимости если её делать теми же средствами что и основной код.

На самом деле работы не так много и сделать её надо один раз.
Дальше в полученной конструктором проге менять эти два-три макроса и все.
Сказано же - ИТП для Матрикса не будет.

Цитата

нужен масштабируемый и совместимый со всеми плк конструктор хми. плюс встраиваемый в конструкторы ИТП и СКВ, вот тогда перенос проектов внутри хотябы одного семейства будет боле-мене не сложный.

Нужен, но принцип Смарта не подходит. Он строит интерфейс опять на основе FBD .
Это надо было вместе с 28-й версией оставить для старичков 2Gi и ниже.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Практически готова версия SMH4, к которому вместо MR подключается FMR.

Ну подключить FMR и по 485-му и так вроде не проблема?
Без прелестей шины (более медленной чем для MRL).
Да и скорость обмена на 485-м как-то искусственно ограничена. Уж 230400 точно никто сделать не мешал.

[Ilya J.]

Цитата

Без прелестей шины (более медленной чем для MRL).

А будет с прелестями.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от ATS

Ну подключить FMR и по 485-му и так вроде не проблема?

Порт занимается.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

А будет с прелестями.

Список прелестей есть?
Кроме скорости (меньшей чем у MRL) и настройки из Лоджика.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Порт занимается.

Так лучше было 232-й в топку.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от ATS

Список прелестей есть?

https://segnetics.com/ru/mtbus

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

https://segnetics.com/ru/mtbus

Да это я видел. Рекламе доверяю процентов на 20-30

И там больше для некастрированной шины.

Можно этот пункт обсудить.

Цитата

Производит обмен на высокой скорости: за 50 мс будет обработано более 2500 I/O* (при длине линий связи до 2,3 км).

[Arsie]

Цитата

Сообщение от ATS

Да это я видел. Рекламе доверяю процентов на 20-30

И там больше для некастрированной шины.

Можно этот пункт обсудить.

Как только расскажите, при чём тут Конструктор ИТП.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Как только расскажите, при чём тут Конструктор ИТП.

Ну оффтоп-то вроде не я начал.

[nizercat]

1. Больше точек настройки в кривой отопления по контурам. 4 или 5

2. Изменить реакцию при редактировании точек. На текущий момент при нажатии на точку сразу смещается ее положение и изменяется значение ее координат. Хотелось бы, что бы при однократном нажатии точка только активировалась. А изменения значений координат происходили только при нажатии и удержании точки.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nizercat

1. Больше точек настройки в кривой отопления по контурам. 4 или 5

Можете показать и обосновать необходимость такого решения?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Можете показать и обосновать необходимость такого решения?

легко: ветер.
в наших краях, например, ветер при -15..-20°С бывает весьма ощутимый, а вот при -40°С ветер - редкость.
кроме того, есть небольшая корреляция температуры с розой, а это тоже влияет на теплопотери конкретного здания или помещения.

для томска 3 точки почти всегда хватает, но вот есть домик где ещё одна точка была бы не лишней.

кстати, обратил внимание, что европа в этом плане сибирь вообще не понимает.
общался с виссманом на эту тему - ноль понимания. типа стройте нормлаьные дома и от*сь
но мы-то не строим ничего, мы приходим и пытаемся что-то сделать.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

легко: ветер.
в наших краях, например, ветер при -15..-20°С бывает весьма ощутимый, а вот при -40°С ветер - редкость.
кроме того, есть небольшая корреляция температуры с розой, а это тоже влияет на теплопотери конкретного здания или помещения.

С розой всё понятно. Но ветер же не постоянно. Будут постоянные перетопы, когда и -15 и ветра нет. Тут, как ни крути, нужно как-то скорость ветра узнавать, хотя бы из анемометра самодельного. Тогда будет эффективно.

Я бы попробовал сдёрнуть технологию расходомеров автомобильных. Т.е. корпус, внутри которого разместить нагреватель и датчик температуры. Чем сильнее ветер, тем сильнее теплосьём с корпуса, тем холоднее внутри. И вот эту температуру пустить на корректировку графика. Точнее обратную величину дельты между наружной температурой и намеренной "измерителем". Теплосьём низкий - значит штиль.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

С розой всё понятно. Но ветер же не постоянно. Будут постоянные перетопы, когда и -15 и ветра нет. Тут, как ни крути, нужно как-то скорость ветра узнавать, хотя бы из анемометра самодельного. Тогда будет эффективно.

Я бы попробовал сдёрнуть технологию расходомеров автомобильных. Т.е. корпус, внутри которого разместить нагреватель и датчик температуры. Чем сильнее ветер, тем сильнее теплосьём с корпуса, тем холоднее внутри. И вот эту температуру пустить на корректировку графика. Точнее обратную величину дельты между наружной температурой и намеренной "измерителем". Теплосьём низкий - значит штиль.

термоанемотры примерно так и делают. по румбам располагают слегка подогреваемые железяки и измеряют их температуру. и сравнивают с температурой вне железяк.

сила и направление ветра - это тоже хотелка для контура ИТП.
но тут вообще всё сложно и требуется отдельный НИР который никто за три капейки делать не будет.

вопщем три точки для большинства больших зданий, и для большей части небольших частных домов хватает.
но есть часть зданий и домов где еще одна точка или две на графике по-краймере избавят от головняка, например, меня или ночного кота.

[nizercat]

Собственно Лев все написал. Возможность получить еще один участок с другим наклоном.

На счет ветра, у реджина на отопительных корригах есть "ветровой" вход. можете так же в конструкторе предусмотреть такой же. и в меню внести требуемую величину коррекции.

[LordN]

Цитата

Сообщение от nizercat

Собственно Лев все написал. Возможность получить еще один участок с другим наклоном.

На счет ветра, у реджина на отопительных корригах есть "ветровой" вход. можете так же в конструкторе предусмотреть такой же. и в меню внести требуемую величину коррекции.

если вводить ветер, то надо вводить и румбы.
но вангую что этим будут пользовать не только лишь все. вообще никто кроме пары маниаков.

[nizercat]

Данный вход могут использовать многие, банально вывести для пользователя "буст" или "турбо" режим отопления

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nizercat

Данный вход могут использовать многие, банально вывести для пользователя "буст" или "турбо" режим отопления

Турбо и эко у нас в планах, а вот вывести их на внешние входы - это полезно.

[sashok]

2. Изменить реакцию при редактировании точек. На текущий момент при нажатии на точку сразу смещается ее положение и изменяется значение ее координат. Хотелось бы, что бы при однократном нажатии точка только активировалась. А изменения значений координат происходили только при нажатии и удержании точки.[/QUOTE]

И изменение температуры в точках сделать более четкой. Может нажатием на стрелки, а то прокрутка как-то неуловимо работает.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от sashok

И изменение температуры в точках сделать более четкой. Может нажатием на стрелки, а то прокрутка как-то неуловимо работает.

Если чётвёрка, то просто слабо давите на экран. Либо ноготь используйте.

[zerg_df]

1. можно ли сделать конструктор для матрикса
2. в конструкторе есть 2 большие проблемы особенно в панели если мы идем в ногу со времени давайте не будем ограничиваться 5 контурами так как это может нормальный котел с расширительными модулями а вот 10-20 это уже прогресс, и тогда многие котельные будут делаться только на матриксе

[Arsie]

Цитата

Сообщение от zerg_df

1. можно ли сделать конструктор для матрикса

Вы спрашиваете разрешения?)

Цитата

Сообщение от zerg_df

2. в конструкторе есть 2 большие проблемы особенно в панели если мы идем в ногу со времени давайте не будем ограничиваться 5 контурами так как это может нормальный котел с расширительными модулями а вот 10-20 это уже прогресс, и тогда многие котельные будут делаться только на матриксе

Если не секрет, покажете один пример такой котельной, где есть 10-20 контуров?

Да и котёл, могущий за собой утащить 5 независимых контуров, тоже хотелось бы увидеть. На момент создания Конструктора таких не было, но ничто не стоит на месте...

[zerg_df]

Вы спрашиваете разрешения?)





Если не секрет, покажете один пример такой котельной, где есть 10-20 контуров?

Да и котёл, могущий за собой утащить 5 независимых контуров, тоже хотелось бы увидеть. На момент создания Конструктора таких не было, но ничто не стоит на месте...[/QUOTE]

https://e.mail.ru/cgi-bin/getattach?...n_un%40mail.ru
Да хотя бы Viessmann

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если не секрет, покажете один пример такой котельной, где есть 10-20 контуров?
Да и котёл, могущий за собой утащить 5 независимых контуров, тоже хотелось бы увидеть. На момент создания Конструктора таких не было, но ничто не стоит на месте...

2009 год. Дом не самый большой. По моему 600 м2. 3 этажа, бассейн
8 контуров, модулируемая горелка. Все подобрано в фирменный цвет.
Лично я 2 таких котельные автоматизировал (спецобъекты знакомых шефа). И таких домов достаточно много.
Обычно из контуров - цокольный этаж, цокольный этаж теплые полы, 1 этаж, 1 этаж теплые полы, 2 этаж, вентиляция, детская, гараж, баня, теплица.
Гараж, баня, теплица, вентиляция - на незамерзающем теплоносителе.
Как то так в Сибири живут люди.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Гараж, баня, теплица, вентиляция - на незамерзающем теплоносителе.
Как то так в Сибири живут люди.

Хорошо живут, я хочу жить также!


Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ujin

Лично я 2 таких котельные автоматизировал (спецобъекты знакомых шефа).

Я выделил ключевое слово. На спецобъект можно и два контроллера поставить, получив желаемые 10 контуров - стоимость SMH4 тонет в стоимости котельной на фотографии...

А себе лично я бы вообще ставил по Пикселю на каждый контур и один Трим5 как сервер над ними, я сторонник разнесения яиц по разным корзинам - даже фото семейные храню в RAID-1 и дополнительно копию в запароленом архиве в облаке.

Цитата:

Сообщение от ujin

И таких домов достаточно много.

По СПб подобные дома тоже есть. Только вот туда пихают по две штуки S7-400 на каждый контур, бюджет-то надо осваивать

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

А себе лично я бы вообще ставил по Пикселю на каждый контур и один Трим5 как сервер над ними, я сторонник разнесения яиц по разным корзинам

У зарубежных производителей это называется
reliability
maintanability
scalability.
В данном случае пожелание автора относится к scalability в конструкторе.
И вот если бы... ну дальше Вы знаете.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

У зарубежных производителей это называется
reliability
maintanability
scalability.
В данном случае пожелание автора относится к scalability в конструкторе.
И вот если бы... ну дальше Вы знаете.

Лучше построить связку ведущий-ведомый, или я не прав и дома с 6+ контурами именно массовый рынок?

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Лучше построить связку ведущий-ведомый, или я не прав и дома с 6+ контурами именно массовый рынок?

Когда работал по котельным насмотрелся разных решений.
Идеологически так сказать наиболее понравилось решение от RIELLO
Один Пульт управления RIELLO 5000 и набор модулей.
Модуль отопительного контура CVM-CDHW, Комнатный модуль MA-UCG.
Logamatic от Будерус примерно в той же идеологии. Центральный модуль, модули отопительного контура (вставляются в центральный модуль), комнатные модули.
У RIELLO расширяемая распределенная система управления у Будерус расширяемая.
Видел чудную автоматику Coster с набором специализированных модулей
С программной точки зрения будет ли отопительный модуль расположен в программе основного контроллера или удаленно мне было не важно.
Немного удлинняется путь канала управления.
Все равно 5 и более контуров на одном контроллере не соберешь. Нужны дом модули ввода вывода. Если так, то лучше чтобы они были интеллектуальные и находились рядом с объектом управления. Тогда провода будут только интерфейс и питание.
Напрашивается маленький контроллерчик типа CVM-CDHW на управление одним отопительным контуром без экрана в железном корпусе, чтоб запихать под кожух отопительного контура.
Т подачи, Т обратки, трехходовой клапан, насос. Привод трехходовой клапана в таких контурах больше-меньше.
Это все предусмотреть в конструкторе. Добавить контуров до 10 для гурманов.
Кстати насчет множества контуров. Их ставят не для экономии.
Нужна разная температура в разных помещениях в разное время. Например ночное понижение на 3 С благоприятно сказывается на сон. Утренее повышение температуры способствует правильному дневному ритму.
В детской нужна температура повыше. На кухне пониже. В бане в субботу и т.д. Режим отпуск, вечеринка и т.д. Кнопка ночного однократного подогрева горячей воды. Запрос на тепло от контуров, от контура ГВС.
У меня сертификат от Будерус есть по котлам и автоматике. Советую изучить. Очень много полезной информации по отопительными контурам домов.

[sashok]

Не работает автоматический переход зима/лето конструктор v2.03. в параметрах нет гистерезиса и не выбирается режим авто в время года.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от sashok

Не работает автоматический переход зима/лето конструктор v2.03. в параметрах нет гистерезиса и не выбирается режим авто в время года.

Да, автоматического перехода нет. Причём лично я до сих пор не очень уверен, что он там нужен.

[ATS]

На самом деле и не особо нужен.