swegon gold

[LordN]

всем привет!
парни, а нет ли среди вас человека, кто вскрывал протокол связи меж пч голда и его материнкой? голд старый, серия С.
судя по намёкам обмен идёт по модбасу, но 100% уверенности нет.
хотелось поставить сторонний пч и сделать шлюз.
мать не видя пч падает в аварию, готов обсудить гонорар.

[monstr696]

Цитата

Сообщение от LordN

всем привет!
парни, а нет ли среди вас человека, кто вскрывал протокол связи меж пч голда и его материнкой? голд старый, серия С.
судя по намёкам обмен идёт по модбасу, но 100% уверенности нет.
хотелось поставить сторонний пч и сделать шлюз.
мать не видя пч падает в аварию, готов обсудить гонорар.

Нужно больше информации, марка модель. Фото шильдиков.

[razerface]

Модбас там однозначно. Вот описалово всех регистров

[monstr696]

Цитата:

Сообщение от razerface

Модбас там однозначно. Вот описалово всех регистров

А тут описание и схема подключение к плате контроллера. Стр.59 https://docviewer.yandex.ru/view/966...age=59&lang=ru

[LordN]

Цитата:

Сообщение от razerface

Модбас там однозначно. Вот описалово всех регистров

спасибо!
но это, насколько я понимаю, касается только материнки, или вы считаете что мать с пч общается по тем же адресам/регистрам?

[Max2114]

Цитата

Сообщение от LordN

спасибо!
но это, насколько я понимаю, касается только материнки, или вы считаете что мать с пч общается по тем же адресам/регистрам?

Есть варинат - подключить на RS485 конвертор интерфейсов и запустить программу для прослушки порта. Все запросы которые будет слать мастер и отвечать слейв вы увидите. Ну а дальше дело техники - расшифровать запросы и ответы и понять протокол и адреса регистров...

[LordN]

Цитата

Сообщение от Max2114

Есть варинат - подключить на RS485 конвертор интерфейсов и запустить программу для прослушки порта. Все запросы которые будет слать мастер и отвечать слейв вы увидите. Ну а дальше дело техники - расшифровать запросы и ответы и понять протокол и адреса регистров...

такой вариант был, пока были живы оба пч. а сейчас, когда жив только один, даже если я что-то и прослушаю на нём, то я не смогу получить полной картины для полноценной эмуляции.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от LordN

такой вариант был, пока были живы оба пч. а сейчас, когда жив только один, даже если я что-то и прослушаю на нём, то я не смогу получить полной картины для полноценной эмуляции.

Хотя бы поймете:
1. Протокол
2. Можно ли что-то вообще сделать.
По идее вентиляторы на голдах имели каждый свой адрес. Если переставить местами приток и вытяжку то контроллер все равно в вентиляторе притока видел приток. Соответсвтенно формат запроса на все порты одинаков, но различен формат ответа. Имея ответ хотя бы от одного вентилятора уже можно ставить эксперименты с эмуляцией.

[razerface]

Цитата

Сообщение от LordN

спасибо!
но это, насколько я понимаю, касается только материнки, или вы считаете что мать с пч общается по тем же адресам/регистрам?

Напишите модель частотника пожалуйста

[Sergeydemon]

Была такая же проблема на установках, частотники сначала рамонтировали (родной стоит безумных денег), хватало где-то на год работы. В итоге не стали заморачиваться на анализе протокола - много времени, поменяли контроллер и частотники.

[LordN]

Цитата

Сообщение от Max2114

Хотя бы поймете:
1. Протокол
2. Можно ли что-то вообще сделать.
По идее вентиляторы на голдах имели каждый свой адрес. Если переставить местами приток и вытяжку то контроллер все равно в вентиляторе притока видел приток. Соответсвтенно формат запроса на все порты одинаков, но различен формат ответа. Имея ответ хотя бы от одного вентилятора уже можно ставить эксперименты с эмуляцией.

сами пч не имеют жесткого адреса. без проблем переставляются местами. конфиг спрятан в шнурке меж пч и шиной данных.


Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от razerface

Напишите модель частотника пожалуйста

ответил в личку

[Max2114]

Цитата

Сообщение от LordN

сами пч не имеют жесткого адреса. без проблем переставляются местами. конфиг спрятан в шнурке меж пч и шиной данных.

У нас был случай с голдом лет 10 назад... пришлось разбирать установку чтобы занести в венткамеру. Потом обратно собирали и перепутали приток и вытяжку. Система все определила но вентиляторы были перепутаны и там где вытяжка он гооврил приток... переставили местами и все заработало.

[LordN]

Цитата

Сообщение от Max2114

У нас был случай с голдом лет 10 назад... пришлось разбирать установку чтобы занести в венткамеру. Потом обратно собирали и перепутали приток и вытяжку. Система все определила но вентиляторы были перепутаны и там где вытяжка он гооврил приток... переставили местами и все заработало.

эта установка того же примерно возраста, надо было просто шнурки переставить.

[Nik999]

Частотник на Gold стоит от 100000 руб/штука, силовая часть выполнена на IGBT (+ чипы к нему) фирмы Infineon Technologies, вроде как это подразделение Сименса. У них интересные, но на мой взгляд, не совсем жизнеспособные разработки... Я в своё время мучался с их Dial-up модемами... мёрли как мухи на наших линиях...
Голдовцы предлагают менять вместе с частотником ещё и движок... по моему иначе тут нельзя... Вот тут какая петрушка...
Частотник никакой... фильтра на выходе нет вообще... и чтоб не фонил - он и стоит на движке (вибростойкое исполнение). Отсутствие фильтра убивает обмотки. Мало того нет защиты от замыкания на землю... т.е. по силовой части, по входу, стоят сетевые фильтры, диодный мост, кондёр(ы, 6шт), далее по плюсу кондера стоит IGBT, а по минусу кондёра стоят на каждую фазу по низкоомному резистору к которому подключены "нижние транзисторы" IGBT, мотор напрямую подключен к IGBT.
Если КЗ обмотки на землю - выгорает всё в хлам, если были сверхтоки без КЗ на землю - выгорает IGBT (+ чипы).
Есть умельцы, которые это ремонтируют, но возникает вопрос как давать гарантию.
По протоколу - снимал лог... но я не профи в модбасе... но по моему адреса не те, что в файле (выше в теме)...
В логе общение идёт с момента включения питания...

[Nik999]

В общем встал вопрос: "Как жЫть дальше ?"...
У кого какие мысли ?
Можно в личку...

[Nik999]

У компании WEG есть "Техническое руководство" под названием
"Асинхронные электродвигатели управляемые от преобразователя частоты". Можно скачать по данной ссылке: https://yadi.sk/i/_gaSbNWnwmW4wA
Кстати у моего Голда движки именно WEG.
Ниже прикладываю интересные картинки с этого руководства.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Nik999

У компании WEG есть "Техническое руководство" под названием
"Асинхронные электродвигатели управляемые от преобразователя частоты". Можно скачать по данной ссылке: https://yadi.sk/i/_gaSbNWnwmW4wA
Кстати у моего Голда движки именно WEG.
Ниже прикладываю интересные картинки с этого руководства.

Спасибо, давно искал наглядные материалы

[Nik999]

Пожалуста.

Установка была реально не плоха и проработала 10 лет вообще без проблем и даже без капремонта движков (по идее через 20000 часов наработки надо уже начинать что-то делать.. хотя бы подшипники заменить... )...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Nik999

Пожалуста.

Установка была реально не плоха и проработала 10 лет вообще без проблем и даже без капремонта движков (по идее через 20000 часов наработки надо уже начинать что-то делать.. хотя бы подшипники заменить... )...

На множестве голдов наши клиенты штатный контроллер выкидывали и ставили Пиксель

[Nik999]

Цитата:

Сообщение от Arsie

На множестве голдов наши клиенты штатный контроллер выкидывали и ставили Пиксель

И судя по всему правильно делали...
Я в субботу ковырялся, изучая шину Голда и никчему хорошему не пришёл, хоть там и модбас... При инициализации частотника инфо считывается с 256 регистров, записывается в 144 регистра, и далее в работе чтение из 72 регистров, а запись в два... и без описания всё это - геморрой...
Можно попытаться поставить пиксель и подключить родные частотники, но намного проще поставить Данфоссы FC51, а родные выложить на аукцион...

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

На множестве голдов наши клиенты штатный контроллер выкидывали и ставили Пиксель

Только потому, что ремонт голда "родными" запчастями выходит слишком дорогой. А так я знаю много объектов где они уже лет по 10 работают без особых проблем.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

На множестве голдов наши клиенты штатный контроллер выкидывали и ставили Пиксель

беда в том, что на пикселе не получишь весь функционал голда, да за цену одного родного пч всю автоматику не поменяешь

[Max2114]

Цитата

Сообщение от LordN

беда в том, что на пикселе не получишь весь функционал голда, да за цену одного родного пч всю автоматику не поменяешь

Без измерения расходов на движках - без проблем. Да всех его плюшек не сделать но вернуть к жизни умершую систему можно..

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Только потому, что ремонт голда "родными" запчастями выходит слишком дорогой. А так я знаю много объектов где они уже лет по 10 работают без особых проблем.

Не только. Много случаев в техподдержке, когда голду настроить не могли нормально и поэтому сменили на Пиксель. Причём часто даже те люди, которые с нами не работали никогда.

Я воспринимаю это как знак, что свегоновский софт либо менее стабилен, либо более труднопонимаем.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Не только. Много случаев в техподдержке, когда голду настроить не могли нормально и поэтому сменили на Пиксель. Причём часто даже те люди, которые с нами не работали никогда.

Я воспринимаю это как знак, что свегоновский софт либо менее стабилен, либо более труднопонимаем.

Не знаю чего там труднопонимаемого... там все просто. Даже есть встроенный веб-сервер...И как можно не настроить его мне не очень понятно...
Это как если бы человек купил мерседес, не разобрался с его магнитолой и "вкорячил" туда магнитолу за 1000 рублей из ближайшего магазина... понимаю, если магнитола умерла а новая стоит тыщ 100 то это еще может быть оправдано...

[Nik999]

Цитата

Сообщение от Max2114

Не знаю чего там труднопонимаемого... там все просто. Даже есть встроенный веб-сервер...И как можно не настроить его мне не очень понятно...
Это как если бы человек купил мерседес, не разобрался с его магнитолой и "вкорячил" туда магнитолу за 1000 рублей из ближайшего магазина... понимаю, если магнитола умерла а новая стоит тыщ 100 то это еще может быть оправдано...

Я этот самый Голд настраивал 10 лет назад... настраивался он очень просто через ВЭБ-Сервер. Через пульт войти в меню и настроить IP, маску, шлюз... потом подключиться кроссовым кабелем к компу набить в хроме IP голда... логин/пароль admin... admin...
Танцы с бубном начинаются когда не работает JAVA... на голд выходит, но окна, где должна информация отображаться - пустые... 10 лет назад все получалось... а сейчас попробовал зайти и что-то увидеть, а не получается...
Частотник за 100000руб покупать...честно говоря не понимаю... но хозяим - барин...

[Max2114]

Цитата

Сообщение от Nik999

Я этот самый Голд настраивал 10 лет назад... настраивался он очень просто через ВЭБ-Сервер. Через пульт войти в меню и настроить IP, маску, шлюз... потом подключиться кроссовым кабелем к компу набить в хроме IP голда... логин/пароль admin... admin...
Танцы с бубном начинаются когда не работает JAVA... на голд выходит, но окна, где должна информация отображаться - пустые... 10 лет назад все получалось... а сейчас попробовал зайти и что-то увидеть, а не получается...
Частотник за 100000руб покупать...честно говоря не понимаю... но хозяим - барин...

Ну я и говорю что замена на пиксель разумна когда она дешевле покупны новых оригинальных запчастей.
А неработающий ВЭБ это естественно... поэтому многие отказываются от "чистых" вэб решений заменяя их своей программой для конечного пользователя... Браузер обновился и ничего не работает...

[Nik999]

Цитата

Сообщение от Max2114

Ну я и говорю что замена на пиксель разумна когда она дешевле покупны новых оригинальных запчастей.
А неработающий ВЭБ это естественно... поэтому многие отказываются от "чистых" вэб решений заменяя их своей программой для конечного пользователя... Браузер обновился и ничего не работает...

Меня терзают смутные сомнения что с ВЭб-сервером проблема в JAVA, 10 тому назад операционка была Win XP x86, а сейчас Win 7...10 64 бита...
Честно говоря железо Голда устарело... и я бы даже замахнулся на TRIM5, значительно интересней всё будет выглядеть... старый родной пульт достаточно страшненький... TRIM5 там будет выглядеть просто огонь..

[razerface]

Цитата

Сообщение от Nik999

Меня терзают смутные сомнения что с ВЭб-сервером проблема в JAVA, 10 тому назад операционка была Win XP x86, а сейчас Win 7...10 64 бита...
Честно говоря железо Голда устарело... и я бы даже замахнулся на TRIM5, значительно интересней всё будет выглядеть... старый родной пульт достаточно страшненький... TRIM5 там будет выглядеть просто огонь..

Попытайтесь, может, "подолбить" заказчика на эту тему. Вечного то ничего нет. Рано или поздно и родной пульт из строя выйдет. Если трим дороговато, то можно вайнтеком (бюджетный вариант на 4,3 дюйма 115 бакинских всего стоит) заменить.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Не только. Много случаев в техподдержке, когда голду настроить не могли нормально и поэтому сменили на Пиксель. Причём часто даже те люди, которые с нами не работали никогда.

Я воспринимаю это как знак, что свегоновский софт либо менее стабилен, либо более труднопонимаем.

вангую те же самые проблемы, что и в вашем случае, т.е. диагноз: "мозгов нет, просто дебилы", тп в пм-венте вполне вменяемая, был бы в коня корм, как говорится..
чего у голда не отнять так это дуракоустойчивости.
вот, не далее как сегодня, смесительный узел собран через анус, трехходовой поставлен задом на перед на обратку заместо подачи, насос подключен к NO контактам на плате ЦПУ. т.е. напруги на нем никогда не было. т.е. вообще никогда. и так с 12го или 13го года. т.е. уже пять-шесть зим подряд. ну да, не работало толком, ну да, аварии. ну да косяк - но ни один из четырех теплообменников не разморожен.
берем программу конструктора, любой контроллер, ставим аналогичным раком, смотрим на теплообменник и вангуем, разморозит или нет?