Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.05.2018, 23:37   #1
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 257
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Сопротивление изоляции

В пункте, построенном на контроллере SMH 2Gi надо проверить сопротивление изоляции. Вроде обычно проверяют сопротивление изоляции кабелей и поэтому их отключают от схемы. Но в методике изготовителя указано, что проверять надо с подключениями. По идее это не должно привести к повреждению контроллера, т.к. напряжение мегаомметра прикладывается к изоляции и ток через контроллер не течет. Но так ли это на практике? Как следует проверять изоляцию сигнальных цепей контроллера?
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 01:32   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 11 471
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 82 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сопротивление изоляции

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
В пункте, построенном на контроллере SMH 2Gi надо проверить сопротивление изоляции. Вроде обычно проверяют сопротивление изоляции кабелей и поэтому их отключают от схемы. Но в методике изготовителя указано, что проверять надо с подключениями. По идее это не должно привести к повреждению контроллера, т.к. напряжение мегаомметра прикладывается к изоляции и ток через контроллер не течет. Но так ли это на практике? Как следует проверять изоляцию сигнальных цепей контроллера?
А вы проговорите про себя задачу. Она звучит как "Проверить сопротивление изоляции сигнальных цепей" или как "Проверить изоляцию входов контроллера"?

Это первое.

Второе состоит в цели проверки. Если целью стоит проверить электробезопасность, т.е. чтобы человека током не убило, то да, проверять нужно и кабели и контроллер. Нужно, но бессмысленно, т.к. в контроллере используется электробезопасное напряжение.

Если же целью проверки стоит убедиться, что кабели не вносят искажений, то при чём тут контроллер и его входы?

Стандарты EN и согласованные с ними наши ГОСТ говорят о том, что по группе А (самая крутая) максимально допустимое импульсное микросекундное напряжение на клемме контроллера ограничено 2 кВ. А какое проверочное напряжение вашего мегоомметра? А если изоляция не в норме, куда пойдёт ток или искра?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 09:10   #3
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 257
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сопротивление изоляции

Цепи автоматики обычно проверяют вроде напряжением не выше 500В. Это означает что изоляция контроллера должна такое напряжение выдерживать достаточно/сколь угодно долго? Опять же контроллер на объекте это и сам и провода и датчик или привод, т.е. вся цепь. И проверить хотелось бы ее целиком.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 10:11   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 11 471
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 82 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сопротивление изоляции

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Цепи автоматики обычно проверяют вроде напряжением не выше 500В. Это означает что изоляция контроллера должна такое напряжение выдерживать достаточно/сколь угодно долго? Опять же контроллер на объекте это и сам и провода и датчик или привод, т.е. вся цепь. И проверить хотелось бы ее целиком.
Т.е. на вопросы "что" и "зачем" ответа у вас нет?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 00:32   #5
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 257
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сопротивление изоляции

На вопрос зачем ответа у меня действительно нет. В моем понимании все эти ищмерение изоляции есть полный маразм. Потому что в схеме должна быть защита от косвенного прикосновения и все. Изоляция ли повредилась, Вася ли перепутал = защита сработала и все живы. Проблема в том, что заказчика мои соображения ни разу не волнуют, он откуда-то взял что сопротивление изоляции надо проверять. Возможно есть какой-то маразматический гост = пофиг на это. К вам вопрос был не зачем, а можно ли проверять изоляцию вашего контроллера или нет и как? Сам я никогда этим не занимался и сейчас бы не стал - за безопасность контроллера отвечает его производитель, за кабели и датчики и привода = соответственно их производители, через кого убьет, тому и отвечать. Но решаю не я, поэтому мне и приходится думать об этой изоляции.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 09:29   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 11 471
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 82 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сопротивление изоляции

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
за безопасность контроллера отвечает его производитель, за кабели и датчики и привода = соответственно их производители, через кого убьет, тому и отвечать. Но решаю не я, поэтому мне и приходится думать об этой изоляции.
Тогда возвращаемся к моему первому ответу: внутри контроллера нет опасных напряжений, проверка на безопасность бессмысленна. Единственное исключение - Трим5, но мы же не о нём говорим)

Хочет зак проверить изоляцию кабелей - проверяйте. Хозяин-барин)


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 15:57   #7
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва и МО
Сообщения: 336
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сопротивление изоляции

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Проблема в том, что заказчика мои соображения ни разу не волнуют, он откуда-то взял что сопротивление изоляции надо проверять.
Проблема в том, что заказчик знает законы, а вы - не очень. Сегнетикс же в описании своего контроллера "привычно обошел" этот вопрос.

Суть: для любых кабельных линий (да, даже для пожарной сигнализации!) должны проводиться периодические испытания.
Стндартно они включают:
а) замер сопротивления изоляции,
б) замер сопротивления петли фаза-ноль (или "плюс-минус") - критично для работы защиты по питанию,
в) испытания повышенным напряжением - критерий, что изоляцию не пробьет и напряжение не попадет на соседние кабели.

Вам имеет смысл апеллировать к тому, что в вашей автоматике на базе Segnetics не используется напряжение выше 50 вольт (скорее всего, понадобится подтверждающее письмо от Сегнетикса). Это будет достаточным аргументом, чтобы исключить проверку по п.2 и п.3. Если ваши кабели не лежат вместе с силовыми, т.е. везде используют отдельную трассу - заодно будет шанс избежать и п.1 (вот здесь уже понадобится письмо от вас).

В общем, каким бы ни был закон (а здесь два из трех требующих испытаний норматива - калька с Европейских) - "закон есть закон" и его надо выполнять. Даже если прежние заказчики-пофигисты подставляли свой персонал, не требуя от вас протоколов или "отписок"...
ailcat сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
Погрешность датчика 50М? a.buklanov Вопросы о SMH-2G 17 22.10.2010 13:28


Часовой пояс GMT +4, время: 16:41.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2019