|
Форум Segnetics Территория общения |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.09.2011, 13:29 | #1 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Производство комлекса для макетирования
Может ли (имеет желание) Segnetics производить изделия, целостно и полно документированные, подобные
http://www.mikroe.com , http://www.bravekit.com , http://arduino.cc, ориентированные на автоматизацию ТП - для работы в среде AVR Studio, CodeVision AVR. Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно. Обратился с просьбой, т.к. смонтировал более трех десятков SMH, убедился в их высокой надежности по сравнению с Siemens (в итальянском оборудовании окислялись, горели порты), Очень хочется сделать что-то свое, но на самоделках систему не выстроить. Последний раз редактировалось dmitribon, 22.09.2011 в 13:58 |
22.09.2011, 14:11 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.09.2011, 15:15 | #3 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Причём тут китайцы? Речь идет об открытой системе. Работать под задом программистов Segnetics не интересно (да, и убыточно). Например, был случай, когда запароленный макрос ПИД-регулятора работал как термостат. Изделие на релейной схеме с ПИД-регулятором работало должным образом, быстрее и обходилось дешевле.
|
22.09.2011, 15:21 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 172
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
|
|
22.09.2011, 15:37 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 172
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
То что вы привели как образец не очень подходит для решения реальных задач. |
|
22.09.2011, 15:50 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
1) Макрос ПИДа не запаролен. А даже если у вас он был и запаролен, что мешает построить циклическую схему? Математика не бог весть какая, см. приложение... 2) Он работает как термостат только в одном случае, когда коэффициент I = 0. Ну либо когда коэффициент усиления запредельный Не спорьте, всё именно так, как я сейчас сказал. Не больше, но и не меньше. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.09.2011, 16:04 | #7 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Схему не нашел!
Мне понятна закрытость проектов на MC68x, но не на AVR. SMH2010 скоро десять лет исполнится. Он секретней, чем в своё время IBM XT. |
22.09.2011, 16:31 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 07.02.2013 в 15:42 |
|
22.09.2011, 16:41 | #9 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Итальянцы на FDB-блоках составляют простые программы, изображая их в электрической схеме. Такие большие программы на Западе картинками не рисуют. Их трудно читать.
Мне приходилось решать "реальные задачи" - дали Picsel и трансформатор 32 В (на нем написано 24V). Сгорел диод во входной цепи питания. Повезло, заменил диод. Чуть было не выложил из своей зарплаты >100$. Вы рассуждаете как погоняйлы в кожаных креслах. |
22.09.2011, 17:09 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
Итальянцы составляют простые схемы? Тоже составляйте простые схемы. Про трансформатор так вообще у русских есть поговорка тематическая про надписи и реальность... Хотите качества - покупайте фирменные блоки питания, у них таких проблем нет. Да и не совсем понятно, как 32-хвольтовый транс коррелирует с поднятой вами изначально темой. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.09.2011, 18:03 | #11 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Спасибо за схему.
Как к нему подключить внутрисхемные средства загрузки и отладки? С небольшими изменениями, предполагаю, он интересней EasyAVR, ... STK500 как по цене, так и функционально. Не нашел цену бескорпусной версии SMH. Работодатели до кризиса катались на китайских джипах, им дела не было до "реальных задач" и перспективах. Комплектующие покупались за средства заказчика, и времени было мало. Заказчик хотел видеть, работодатель иметь. |
22.09.2011, 18:12 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
Вопросы "как подключить", уж извините меня, принципиально пропущу мимо ушей. Системный программист, знакомый с AVR должен щёлкать такие "проблемы" как семечки. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.09.2011, 20:08 | #13 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
SPI и JTAG заняты. Проще купить AVR910 и обвязывать его, чем залазить через RS232 и загрузчик (непопулярно). Хотя с RS-485 + RS-485 to RS-232 Converter + RS-232 to USB Cable не было проблем, все работало надежно и быстро. Будут ли программы Atmel работать?
Моя специальность технология и производство ЭВА. К схеме добавил хотя бы перечень элементов (спецификации можно не открывать). Последний раз редактировалось dmitribon, 22.09.2011 в 20:21 |
22.09.2011, 22:00 | #14 | |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
Соль та же, что и у вас (от бедности). Вы из контроллера делаете дешевый панельный компьютер, а мне нужен дешевый контроллер для малобюджетных проектов. |
|
23.09.2011, 00:14 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
По цене контроллеры сегнетикса одни из самых дешевых в своем классе. Даже дешевле многих смарт-реле других производителей. Прикладное ПО сегнетикса хоть и неидеально, но полностью соответствует своему предназначению. Используемый язык FBD является одним из пяти языков международного стандарта МЭК 61131-3 для ПЛК. Писать прикладные программы для ПЛК на Си или Ассемблере имхо извращение. Потому что обычно пусконаладка на объекте - в цейтноте. Поэтому не стоит обижаться, но имхо ваши претензии к сегнетиксу больше похожи на капризы. __________________ Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь |
|
23.09.2011, 00:49 | #16 | |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
Последний раз редактировалось dmitribon, 23.09.2011 в 01:00 |
|
23.09.2011, 01:22 | #17 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче. |
23.09.2011, 08:21 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
|
|
23.09.2011, 11:04 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
Но вначале такому руководителю надо намекнуть на огромную разницу между программированием (написанием и отладкой алгоритма) и параметрированием (забиванием настроек в менюшки готовой программы). По теме: Лично у меня дома имеются отладочные средства. В свое время на часть оплаты за проект просто купил себе домой контроллер. Сейчас, в свободное от отладки время, он изображает из себя "умный дом" Может Вам тоже как-нибудь поиметь в личное пользование контроллер? Хотя бы напрокат __________________ Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь |
|
23.09.2011, 14:05 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
перефразирую, если начальник чудак, надо его поменять. контроллеры тут абсолютно нипричем. Последний раз редактировалось Arsie, 15.03.2012 в 16:08 |
|
23.09.2011, 14:08 | #21 | |
Member
Регистрация: Aug 2011
Сообщения: 64
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
|
|
23.09.2011, 14:26 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Производство комлекса для макетирования
Цитата:
|
|