Прикольно глючит лоджик

[dima]

Версия 3.25.0108

[Arsie]

Сообщение от dima

Версия 3.25.0108

Это не последняя версия, последняя - 3.25.0112

[dima]

Вот вам версия 3.25.0112...

[Arsie]

Сообщение от dima

Вот вам версия 3.25.0112...

Что мне нужно сделать, чтобы увидеть это на своём компьютере?

[dima]

А что нужно мне сделать, чтобы не видеть этого?
Мне не понятно, почему вы, как производители, не хотите прямо признать, что у вашего предприятия есть проблемы с качеством? И я, как потребитель, не вижу, чтобы они решались, ну например, с прошлого лета.
Такие же проблемы с памятью, такие же проблемы с ПО...
Что-то я не припомню такого гемора с SMH2010, году так в 2010...
У вас даже ответы техподдержки на данном форуме стали задерживаться по 1-2 дня

[Arsie]

Сообщение от dima

А что нужно мне сделать, чтобы не видеть этого?

Нужно рассказать, как это появляется. Программисты увидят, в чём ошибка и исправят.

Я, например, вчера 9 часов проработал в 112-м лоджике непрерывно, эффекта как у вас ни разу не появилось.

[Arsie]

Сообщение от Norton

В день, когда появились глюки - около 5-6 часов подряд. При этом бОльшую часть из этого времени в SMart'e, а в SMLogix потом только логику для переходов между экранами дописывал. Вот в это время и начали переменные сами создаваться, а дальше и остальное из того, что описывал выше.

Ясно, в какой-то момент времени произошла рассинхронизация.

По опыту работу программистом я понимаю, что специально такое исправить такое малореально. Это нужно только на повторение ошибки потратить не менее 5-6 часов и повторить нужно несколько таких циклов. Затем ещё при исправлении ещё раз 10 повторить.

Предлагаю вам следующий алгоритм работы в лоджике. Я его использую при работе в ТИА-портале: работаете час, сохраняя проект каждые 15 минут. Затем через час поднимаете версию проекта (например, был "проект_v01", стал "проект_v02") сохраняете и перезапускаете лоджик.

Перезапуск убирает любые накапливающиеся ошибки. Ограничение времени работы позволяет обойти проблемы диспетчера памяти Windows, а подъём версии сам по себе способствует сохранности проекта при любых глюках.

[Norton]

Сообщение от Arsie

Ясно, в какой-то момент времени произошла рассинхронизация.

По опыту работу программистом я понимаю, что специально такое исправить такое малореально. Это нужно только на повторение ошибки потратить не менее 5-6 часов и повторить нужно несколько таких циклов. Затем ещё при исправлении ещё раз 10 повторить.

Предлагаю вам следующий алгоритм работы в лоджике. Я его использую при работе в ТИА-портале: работаете час, сохраняя проект каждые 15 минут. Затем через час поднимаете версию проекта (например, был "проект_v01", стал "проект_v02") сохраняете и перезапускаете лоджик.

Перезапуск убирает любые накапливающиеся ошибки. Ограничение времени работы позволяет обойти проблемы диспетчера памяти Windows, а подъём версии сам по себе способствует сохранности проекта при любых глюках.

Спасибо, буду пробовать работать так.

[ViS]

Сообщение от Arsie

Это нетипично для 3.25 лоджика. Чисто для интереса: скачайте какую-нибудь программу тестирования ОЗУ и проверьте память на отсутствие ошибок.

Опять же: как долго вы работали в лоджике непрерывно?

Память проверил, чисто ради смеха. Все ОК.
Работал... Точно не скажу, часов 18-20 ориентировочно.

[Dron711]

Обычно стараюсь не вмешиваться в чужие дискуссии, но тут решил не отказывать себе
Маленькая предыстория...
Был компьютер с SMLogix'ом - глюк на глюке. То связь постоянно отвалится, то контроллер не видит, то блоки пропадут. Десятки раз приходилось восстанавливать ядро контроллера через терминал. Переустанавливали систему(лицензия) - не помогало. Ставили другую - результатов 0. И можно было бы винить во всем "неродивых" сотрудников Сегнетикса. Только вот на остальных (3-х) компьютерах все работало нормально. А потом...сдохла материнка, поставили новую...и, о чудо...все проблемы пропали.
Да, SMLogix - еще не верх совершенства. Бывают и у него глюки. Но чего-то глобального давно не встречал. Да, существуют более-менее мелкие баги, но все они быстро изучаются и возникает понимание как с ними бороться. Пишу программы практически каждый день. Каждые 15-20 минут сохраняю программу в новый файл_verХХ. Если проект большой, то бывает и трехзначные версии программы. Иногда перезагружаю SMLogix (обычно, 1 раз, после обеда). В общем все то, о чем на этом форуме (да и любом другом, связанным с программированием) писалось десятки раз.
Так о чем это я...Исходя из личных наблюдений 99% багов Лоджикса - связаны с проблемами ОС или железа. Выбитые ячейки памяти и дыры в HDD - незаметные, но фатальные,а также всякие твикеры, пиратские сборки Windows, куча браузеров и др. никак не улучшают стабильность. Это все таки рабочий компьютер, а не домашняя мультимедиа-станция!

[Arsie]

Присоединюсь к Dron711. У вас настолько широкий набор глюков, что действительно, наверное стоит начать с проверки компьютера.

Уж двояще-троящееся железо... Такого никогда ни у кого не было.

Было когда-то разок двоение клавиатуры на одной из бета-версий 3.17 лоджика. Но это было тааак давно.

К тому же не забывайте, я лично провожу в лоджиках разных версий минимум 3 часа в день и каждый день. Настолько грубые баги я бы очень быстро отловил.

[New]

Сообщение от Arsie

Присоединюсь к Dron711
Уж двояще-троящееся железо... Такого никогда ни у кого не было.

Кстати, было. Давно. После чистки антивирусом пропало.

[ViS]

Я с детства был уверен, что когда Если Винни-Пух застрял, то это проблема была вызвана его размерами, и вины Кролика в этом нет.

Возможно я и не прав, но я всегда исхожу из пары простых предпосылок:
- если куча программ работает и не глючит, а одна глючит, то логично предположить, что проблема именно в той одной, а не в чем-то другом.
- если новая версия программы ловит глюки, а старая работала без оных, то логично предположить, что проблема именно в этой версии этой программы, а не в чем-то другом.

Впрочем, варианты, конечно - возможны.

[Arsie]

Сообщение от ViS

Я с детства был уверен, что когда Если Винни-Пух застрял, то это проблема была вызвана его размерами, и вины Кролика в этом нет.

Возможно я и не прав, но я всегда исхожу из пары простых предпосылок:
- если куча программ работает и не глючит, а одна глючит, то логично предположить, что проблема именно в той одной, а не в чем-то другом.
- если новая версия программы ловит глюки, а старая работала без оных, то логично предположить, что проблема именно в этой версии этой программы, а не в чем-то другом.

Впрочем, варианты, конечно - возможны.

У меня в отрочестве на компе ну совсем никак не хотел работать автокад. Всё работало - и игрушки и корел и ворд с экселем. Музыкальный редактор без проблем ворочал большие на то время проекты. А вот автокад не хотел. При запуске вылетал с ошибкой.

Мучал-мучал я комп, а потом совпало так, что вытащил одну из планок памяти. Точнее забыл поставить при очередной сборке. Запускаю автокад - без проблем запустился.

Поставил планку - не запускается. Вот так случайно и нашёл виновника. И почему-то именно автокад не хотел работать, всё остальное работало без проблем.

[Dron711]

Сообщение от ViS

...
- если куча программ работает и не глючит, а одна глючит, то логично предположить, что проблема именно в той одной, а не в чем-то другом.
- если новая версия программы ловит глюки, а старая работала без оных, то логично предположить, что проблема именно в этой версии этой программы, а не в чем-то другом.

Впрочем, варианты, конечно - возможны.

Вот тут как раз Вы и ошибаетесь.
Причин действительно может быть много. Вот еще простой пример:
Допустим программа A использует стороннюю (относящуюся к ОС, драйверу, кодеку...да к чему угодно) библиотеку XXX.dll. Вполне естественно не всю, а только какую то ее часть...Все работает нормально, другие программы(B,C,D...) не глючат и все бы хорошо. Но в один прекрасный день, Вы устанавливаете программу E, которая использует такую же библиотеку, но слегка измененную под свои нужды. Программа А продолжает работать нормально, так как изменения в файле XXX.dll ее не затронули.
Но вот выходит обновление программы А, в которой программисты добавили долгожданную функцию (типа копирования блоков или отмены действия )Но при этом программа уже больше задействует ту самую злосчастную библиотеку...
Думаю, не надо объяснять, что будет дальше и почему виноват именно кролик

[ViS]

См. в моем сообщении выделенное жирным и последнее предложение.

[Arsie]

Сообщение от ViS

См. в моем сообщении выделенное жирным и последнее предложение.

Дрон711 ответил именно на жирное и последнее.

[Norton]

Сообщение от Arsie

К тому же не забывайте, я лично провожу в лоджиках разных версий минимум 3 часа в день и каждый день. Настолько грубые баги я бы очень быстро отловил.

Может, тогда хоть посоветуете железо, на котором Лоджик точно будет нормально работать?

А то это кошмар какой-то. Пока СМарт не открываешь - всё замечательно, как только в СМарте покопался - в лоджике начинается дискотека с непредсказуемым итогом. Причём можно сохранять проект под другим именем, сделать копию, выключить компьютер полностью, даже с выдергиванием кабеля питания из розетки. Но потом при включении глюки всё равно будут продолжаться, и на следующий день они тоже возможны, даже если не открывать СМарт. Только по прошествии какого-то времени НЕ включая СМарт, всё это исчезает. Я больше проверяю и правлю одно и то же, чем, собственно, программирую.

Сам СМарт тоже глючить стал. Несильно, но всё же. На экране размещён элемент "текст", открываешь справа его свойства, и эта область экрана частично срезается по правому краю так, что например кнопки добавления/удаления строк в элемент просто не видны, и никак их оттуда не вытянешь. Рядом на экране стоит ещё несколько таких же элементов "текст", у которых всё видно и ничего не срезается. Удалил проблемный элемент, добавил новый, - не срезается.

Мой рабочий ПК:
Материнская плата ASRock Z68 gen3
Процессор Core i3-2120
видеокарта HD2600XT 512MB DDR3
память - ноунэйм какой-то
Антивирус Avast
ОС win 7 x64.
AIR - версия с Вашего сайта.

[Arsie]

Сообщение от Norton

Может, тогда хоть посоветуете железо, на котором Лоджик точно будет нормально работать?

Два абсолютно разных рабочих компа (двухядерних Core Duo и двухпроцессорный сервер с двумя четырёхядерными серверными процессорами), две абсолютно разные операционные системы (WinXPSP3 и Win7U). Даже мониторы у них разные

Ещё домашний компьютер с восьмиядерным процессором. И два ноутбука (Toshiba A300/Win7Pro и Lenovo T440p/Win7Pro), с которыми езжу по объектам.

Везде всё ок. Было с самого начала и безо всяких телодвижений.

Сообщение от Norton

А то это кошмар какой-то. Пока СМарт не открываешь - всё замечательно, как только в СМарте покопался - в лоджике начинается дискотека с непредсказуемым итогом.

Причём можно сохранять проект под другим именем, сделать копию, выключить компьютер полностью, даже с выдергиванием кабеля питания из розетки. Но потом при включении глюки всё равно будут продолжаться

Что именно начинается?

Сообщение от Norton

Сам СМарт тоже глючить стал. Несильно, но всё же. На экране размещён элемент "текст", открываешь справа его свойства, и эта область экрана частично срезается по правому краю так, что например кнопки добавления/удаления строк в элемент просто не видны, и никак их оттуда не вытянешь. Рядом на экране стоит ещё несколько таких же элементов "текст", у которых всё видно и ничего не срезается. Удалил проблемный элемент, добавил новый, - не срезается.

По описанию, похоже либо на глюки самого Air, либо на глюки этого самого эйра с железом. Попробуйте отключить аппаратное ускорение рабочего стола, аппаратное ускорение флеш плеера и главное - проверьте, что ваш монитор нормально работает по PnP. Выберите монитором "Монитор, не поддерживающий PnP" и вручную задайте разрешение. Может оно время от времени прыгает туда-сюда и эйр честно пытается отрисовывать объекты для бОльшего разрешения, когда оно уже стало меньше.

Сообщение от Norton

Мой рабочий ПК:
память - ноунэйм какой-то
Антивирус Avast

Все мои конфигурации объединяет одно: брендовая память и отсутствие антивируса на всех компах, кроме одного из рабочих и домашнего. Антивирус может замедлять парсинг XML, что может приводить к различным последствиям. Иногда может просто тупо молча что-то блокировать, а вы удивляетесь глюкам.

Подглючивающая память тоже может долго и упорно создавать ощущение странно работающих программ. Почитайте, в интернетах множество таких историй.

[djaval]

У вас какие то нереальные проблемы. Попробуйте ради эксперимента создать новую виртуальную машину с чистой Виндой, и установите в неё Лоджик и Air с оф.сайта. 100÷ никаких проблем не будет.

Хотя нестабильность софта в разных системах это конечно камень в огород Segnetics...

[Norton]

Сообщение от djaval

Хотя нестабильность софта в разных системах это конечно камень в огород Segnetics...

Удобство работы с софтом перекрывает этот недостаток, на мой взгляд. Нестабильность бывает и у других производителей контроллеров, где среда разработки весит целые гигабайты, они ещё и не у всех компаний бесплатные... А про дружественность интерфейса, наверное, и говорить не стОит: ничего проще и понятнее, чем Лоджик, лично я, не встречал.

Сообщение от djaval

Попробуйте ради эксперимента создать новую виртуальную машину с чистой Виндой, и установите в неё Лоджик и Air с оф.сайта. 100÷ никаких проблем не будет.

Хорошая идея, обязательно попробую, спасибо.

[Norton]

То, что Лоджик не появляется в списке установленных программ в панели управления Windows - это нормально? Ни на виртуальной машине, ни на реальной не появляется. Конструктор, когда его ставил - появлялся.

Сообщение от djaval

Попробуйте ради эксперимента создать новую виртуальную машину с чистой Виндой, и установите в неё Лоджик и Air с оф.сайта. 100÷ никаких проблем не будет.

Сделал на VM Ware 11, всё так же осталось.
__________________________________

Это не совсем по теме, но спрошу здесь.
При попытке скачать Лоджик появляется вот такая страница. На новую версию 14449 битая ссылка? Или это какая-то ошибка и версия 14367 самая новая?

[Arsie]

Сообщение от Norton

То, что Лоджик не появляется в списке установленных программ в панели управления Windows - это нормально? Ни на виртуальной машине, ни на реальной не появляется. Конструктор, когда его ставил - появлялся.

На XP точно появляется.

Сообщение от Norton

Сделал на VM Ware 11, всё так же осталось.

Я пользуюсь VirtualBox. У меня там всегда работает.

[New]

Новая беда. Не могу запустить отладку. Прога в контроллер заливается (правда иногда как-то странновато, но сейчас не об этом), а вместо отладки окошко "Отладка не запущена" или (редко) "Потеряна связь с контроллером". Помогает физическое отключение МС и МР. Но без них какая отладка. Контроллер не при чем, пробовал поставить с другого щита, то же самое.
Версия лоджика старая. В общем-то вопрос именно в этом, если установить последнюю есть гарантия устранения этой бяки? Объект далековато, заказчик возит за свой счёт, а после прошлого раза (весь день бестолку) и так волком смотрит.

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Давно пора сделать автоматическое обновление лоджика (как это к примеру реализовано у ваших небольших конкурентов - Zentec).

Я даже в Win 7 автообновления отключил, ибо уже несколько раз с очередной заплаткой перестаёт работать очередной драйвер или очередная программа. Пару раз и сама винда падала.

Особенно показательно наблюдать на ноутбуке, у которого время автономности на некоторых заплатках падает вдвое-вчетверо.

Всё ручками. Смотрю и устанавливаю именно то, что нужно. Почитать описания к заплаткам иногда очень познавательно.

Особенно впечатляет: "Данное обновление загружает установочную копию Вин10 и предлагает вам её установить". Ага, 10 гигов трафика. На ноутбуке через 3G с помегабайтной тарификацией. В поле у объекта. Молодцы, чё.

[Arsie]

Сообщение от New

Новая беда. Не могу запустить отладку.

В общем-то вопрос именно в этом, если установить последнюю есть гарантия устранения этой бяки?

Если сможете мне сказать, почему именно у вас отваливается связь, я смогу сказать, поможет ли вам новая версия.

Может у вас питание нестабильно, лоджик-то тут при чём?

[New]

Сообщение от Arsie

Если сможете мне сказать, почему именно у вас отваливается связь

Хороший такой вопрос
Дело в том что с предыдущей версией программы, без журнала, меню и, примерно, без 2/3 экранов таких проблем не было. Значит, вроде как дело не в питании?
Да и не знаю с чего б ему нестабильным быть: DR-75-24 + DR-UPS40 с новыми батареями. Контроллер подключен отдельными проводами на клеммы БП.
PS И еще один момент. Если уж отладка включилась (пару раз за весь день это всё-таки удалось) она не отваливается.

[Arsie]

Сообщение от New

PS И еще один момент. Если уж отладка включилась (пару раз за весь день это всё-таки удалось) она не отваливается.

Значит всё же какая-то физическая причина. Либо программная, но внешняя по отношению к Лоджику.

Лоджик не может сам по себе иногда ремонтироваться и потом ломаться.

[New]

Сообщение от Arsie

Значит всё же какая-то физическая причина. Либо программная, но внешняя по отношению к Лоджику.

Например? Куда копать то?

[Arsie]

Сообщение от New

Например? Куда копать то?

Я бы попробовал перезагрузить ноутбук и посмотреть, как это повлияет на связь.

Если ноутбук не очень производительный, то есть вероятность зависимости стабильности работы драйвера порта от запущенных приложений. Разрывы в посылках могут приводить к разрыву связи.