Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о программировании

Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.02.2021, 14:24   #1
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию запуск и ротация нескольких насосов

Всем доброго дня!
Немного "туплю" над одной задачкой. Может пока тут ответят я и сам что придумаю... задача такая.
Имеется 4 насоса с частотниками. Нужно регулировать давление на выходе и включать их с учетом часов наработки. Для этого практически идеально подходит макрос для дискретной системы управления. Но тут одна загвоздка. При уменьшении общего % мощности системы выключается первый включенный насос... а мне надо чтобы отключался последний включенный. Можно перейти на такую логику - первый включенный насос всегда "подрегулирует", а второй включается сразу на 100%... но мне не нравится такая логика - возможны скачки давления в моменты таких переключений...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 14:29   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Всем доброго дня!
Немного "туплю" над одной задачкой. Может пока тут ответят я и сам что придумаю... задача такая.
Имеется 4 насоса с частотниками. Нужно регулировать давление на выходе и включать их с учетом часов наработки. Для этого практически идеально подходит макрос для дискретной системы управления. Но тут одна загвоздка. При уменьшении общего % мощности системы выключается первый включенный насос... а мне надо чтобы отключался последний включенный. Можно перейти на такую логику - первый включенный насос всегда "подрегулирует", а второй включается сразу на 100%... но мне не нравится такая логика - возможны скачки давления в моменты таких переключений...
Та же система, только на входах не счётчики, а переключатели. Выключенные насосы имеют "наработку" по возрастанию, а включенные - по убыванию. Это обеспечит нужный порядок.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 17.02.2021, 14:35   #3
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Та же система, только на входах не счётчики, а переключатели. Выключенные насосы имеют "наработку" по возрастанию, а включенные - по убыванию. Это обеспечит нужный порядок.
Спасибо! Буду пробовать
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 14:37   #4
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

не понимаю зачем выключать последний включенный, в чем смысл?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 14:41   #5
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
не понимаю зачем выключать последний включенный, в чем смысл?
К примеру у нас 2 насоса. Первый запустился и работает на 50-60-70%, дошел до 100%. Запустился второй. Работает на 50-60-70%. Протребность в воде уменьшилась. Второй начинает работать на 70-60-50-40%. Далее он должен выключиться и уменьшаться % работы первого насоса. Все насосы в станции с частотниками.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 15:40   #6
nizercat
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 106
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Зачем такие сложности. Проще контролировать процесс управляя одним активным элементом. Ввести ротацию через N часов для равномерности наработки.

ПС перечитал еще раз. Вообще ничего не понял))))))))))
nizercat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 15:40   #7
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Если быстро не придумаете и простой способ не подойдет можно ознакомиться с работой
ATV61 Water Solution control card
и сделать по аналогии
Потом еще добавляется ручной режим от пускателя (включен, отключен), авария одного из насосов, частота в частотнике ограничена и не достигается скорость переключение, как вычислить скорость переключения и др...
Вложения
Тип файла: pdf насосная карта.pdf (194.4 Кбайт, 79 просмотров)


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 17.02.2021, 15:44   #8
nizercat
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 106
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
К примеру у нас 2 насоса. Первый запустился и работает на 50-60-70%, дошел до 100%. Запустился второй. Работает на 50-60-70%. Протребность в воде уменьшилась. Второй начинает работать на 70-60-50-40%. Далее он должен выключиться и уменьшаться % работы первого насоса. Все насосы в станции с частотниками.
LordN делал такую вещЬ. помнится все у него получилось преотлично, несмотря на наличие всего двух аналоговых датчиков давления. И то, их пришлось расположить не на коллекторах насосной группы, а на потребителях
nizercat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 15:46   #9
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от nizercat Посмотреть сообщение
Зачем такие сложности. Проще контролировать процесс управляя одним активным элементом. Ввести ротацию через N часов для равномерности наработки.

ПС перечитал еще раз. Вообще ничего не понял))))))))))
Да, есть такой вариант. Я подобное делал. Хочется заморочиться именно с часами наработки чтобы не менять ротацию основного через N часов.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 15:53   #10
nizercat
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 106
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Эк вас торкнуло))))))
при наработке в несколько сотен-тысяч часов разница в 4-24 часа при ротации точно не имеет никакого значения. А так можно каждый час анализировать текущую наработку и единицу с минимальной наработкой ставить первой в очередь на включение
nizercat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 15:56   #11
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от nizercat Посмотреть сообщение
Эк вас торкнуло))))))
при наработке в несколько сотен-тысяч часов разница в 4-24 часа при ротации точно не имеет никакого значения. А так можно каждый час анализировать текущую наработку и единицу с минимальной наработкой ставить первой в очередь на включение
Не.. вопрос в другом... алгоритм я делаю универсальный чтобы можно было выбирать 2-3-4-5-6 насосов. И работало по моточасам. Раз в N часов менять "основной" - да, варинат... но хочется по другому сделать.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 16:37   #12
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Та же система, только на входах не счётчики, а переключатели. Выключенные насосы имеют "наработку" по возрастанию, а включенные - по убыванию. Это обеспечит нужный порядок.
При одинаковых значениях часов наработки такой способ работает некорректно. Понимаю что вероятности малы в реальной жизни но они могут случиться. Просто тут получается что я % работы отличный от 0 или 100 выдаю на последний включенный. А потом передаю предыдущему включенному... и вот получается что такая программа в большинстве случаев работает корректно но случаются "провалы"... видимо придется перейти на макрос электрокалорифера и менять "основной" насос с некоторым периодом, а дополнительные ступени включать на 100%.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 17:06   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
При одинаковых значениях часов наработки такой способ работает некорректно.
Исключения неплохо разрешаются на компараторах.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 17:20   #14
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Исключения неплохо разрешаются на компараторах.
Да, попробую исключить одинаковые значения... только тут вот вопрос... надо же где-то зафиксировать тогда еще что у меня запустилось первым а что последним... наверное надо порядок запущенных насосов сохранять и это значение подавать на часы наработки.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 17:37   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Да, попробую исключить одинаковые значения... только тут вот вопрос... надо же где-то зафиксировать тогда еще что у меня запустилось первым а что последним... наверное надо порядок запущенных насосов сохранять и это значение подавать на часы наработки.
Насколько я понимаю, наработку вам нужно применять только при включении насосов, т.к. отключение у вас должно быть в обратном порядке.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 18:02   #16
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, наработку вам нужно применять только при включении насосов, т.к. отключение у вас должно быть в обратном порядке.
Да. сейчас экспериментирую.


Добавлено через 18 минут


Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, наработку вам нужно применять только при включении насосов, т.к. отключение у вас должно быть в обратном порядке.
Все получилось, спасибо!
У меня итак была введена запись порядка запуска насосов, и просто порядковый номер запуска я мультиплексировал на часы наработки. Теперь получилось то, что надо.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 19:35   #17
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
При одинаковых значениях часов наработки такой способ работает некорректно. Понимаю что вероятности малы в реальной жизни но они могут случиться. Просто тут получается что я % работы отличный от 0 или 100 выдаю на последний включенный. А потом передаю предыдущему включенному... и вот получается что такая программа в большинстве случаев работает корректно но случаются "провалы"... видимо придется перейти на макрос электрокалорифера и менять "основной" насос с некоторым периодом, а дополнительные ступени включать на 100%.
это плохой алгоритм и в общем универсальном случае он работать не будет.
все насосы должны работать на одной частоте +/-, вот из этого и надо исходить. удачи.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 09:04   #18
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
это плохой алгоритм и в общем универсальном случае он работать не будет.
все насосы должны работать на одной частоте +/-, вот из этого и надо исходить. удачи.
Все насосы на одной частоте это совсем самый элементарный способ регулирования. Если заказчик захочет сделать так - то переделать на такой способ регулирования - 15-20 минут работы.
А проблемы возникают в тех случаях, если рабочая точка находится на пределе мощности одного насоса? (т.е. когда один насос мало, а второй подключенный - много?). Раньше делали системы где был один насос с частотником а остальные подключались пускателями... таких систем запрограммировал и запустил много - везде работает нормально....
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 09:50   #19
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Теперь получилось то, что надо.
А если усложнить?
Насос ушел в аварию, вышел из аварии (восстановили питание).
Есть переключатель р/а на панели.
Управление переведено на скаду и там включен ручной режим.
Есть отключение по месту (обязан быть переключатель в зоне видимости насоса). Включили, выключили
Это все чисто из практики по требованиям заказчика.
Решается достаточно просто введением весовых коэффициентов и событий для смены порядка насосов.
Например насос вывели из работы по месту, включился следующий готовый по порядку. Насос ввели в работу - нет необходимости на него переходить пока не будет плановый переход по наработке раз в 3 дня(например)
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  веса по наработке.jpg
Просмотров: 40
Размер:  67.5 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  веса по наработке реализ.jpg
Просмотров: 99
Размер:  117.3 Кбайт  


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 10:16   #20
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Если все насосы с ПЧ, то задача распадается на 2 подзадачи:
1. Определение количества необходимых насосов и их производительность при текущей загрузке.
2. Какие конкретно насосы включить при известном количестве потребных насосов, включая выравния наработки, отработку аварийных ситуаций и прочего.

Первую задачу решал LordN, я только алгоритм ему подкинул. Там все несколько сложнее, чем электрокалорифер.
Со второй задачей прекрасно справится макрос для дискретной системы управления


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 10:57   #21
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Если все насосы с ПЧ, то задача распадается на 2 подзадачи:
1. Определение количества необходимых насосов и их производительность при текущей загрузке.
В обще случае, это может определить PID-регулятор.


Добавлено через 2 минуты


Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Если все насосы с ПЧ, то задача распадается на 2 подзадачи:
1. Определение количества необходимых насосов и их производительность при текущей загрузке.
2. Какие конкретно насосы включить при известном количестве потребных насосов, включая выравния наработки, отработку аварийных ситуаций и прочего.

Первую задачу решал LordN, я только алгоритм ему подкинул. Там все несколько сложнее, чем электрокалорифер.
Со второй задачей прекрасно справится макрос для дискретной системы управления
Вот один работает из двух на 90% - далее на 100%... включается второй... на какую мощность должен второй запустится? LordN писал что они все должны работать на одной частоте...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 11:08   #22
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Вот один работает из двух на 90% - далее на 100%... включается второй... на какую мощность должен второй запустится? LordN писал что они все должны работать на одной частоте...
Если они все будут работать на одной частоте:
1. Всем нужны частотники и вариант с одним переключаемым не подходит
2. КПД всегда будет оптимальным только в одной точке, т.е всегда хуже чем все насосы в оптимальном режиме по КПД один в регулировании.
Ссылки были
Здесь обсуждалось
https://forum.segnetics.ru/showthrea...61379#poststop


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 11:40   #23
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата:
Сообщение от ujin Посмотреть сообщение
Если они все будут работать на одной частоте:
1. Всем нужны частотники и вариант с одним переключаемым не подходит
2. КПД всегда будет оптимальным только в одной точке, т.е всегда хуже чем все насосы в оптимальном режиме по КПД один в регулировании.
Ссылки были
Здесь обсуждалось
https://forum.segnetics.ru/showthrea...61379#poststop
обороты на кпд почти не влияют, кпд зависит практически только от характеристик сети и насоса.
если рабочая точка выбрана для лучшего кпд, то меняя обороты насос всегда будет оставаться +/- на оптимальной характеристике.
эт я так, для справки.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 11:49   #24
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
В обще случае, это может определить PID-регулятор.
У насосов есть понятие - поле рабочих характеристик. Работа за пределами этого поля чревата выходом из строя или крыльчатки насоса или двигателя.
Одним ПИД это не решается.
Цитата Вот один работает из двух на 90% - далее на 100%... включается второй... на какую мощность должен второй запустится? LordN писал что они все должны работать на одной частоте...
Он должен включаться на частоте, при которой насос развивает потребное давление при нулевом расходе.А это далеко не 0 Гц и даже не 25 Гц.
LordN писал, что все работающие насосы должны на одной частоте - тогда на них нагрузка одинаковая.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 12:04   #25
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
обороты на кпд почти не влияют, кпд зависит практически только от характеристик сети и насоса.
если рабочая точка выбрана для лучшего кпд, то меняя обороты насос всегда будет оставаться +/- на оптимальной характеристике.
эт я так, для справки.
Здесь с Вами не согласны. И приведены рассчеты почему.
Цитата
"При правильном подборе (максимум КПД соответствует точке пересечения основной характеристики насоса и линии постоянного давления) КПД одного насоса, работающего на номинальной частоте (в зоне максимума КПД), будет выше общего КПД двух таких же насосов, обеспечивающих ту же рабочую точку при работе каждого из них с пониженной скоростью (рис. 10-3). Если рабочая точка лежит за пределами характеристики одного (двух и т.д.) насоса, то тогда один (два и т.д.) насос будет работать в «сетевом» режиме, имея рабочую точку на пересечении характеристики насоса и линии постоянного давления (с максимальным КПД). А один насос будет работать с ПЧТ (имея при этом более низкий КПД), и его скорость будет определяться текущим требованием системы по подаче, обеспечивая соответствующую локализацию рабочей точки всей установки на линии"
https://promenergo.spb.ru/info/optimization/


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...

Последний раз редактировалось ujin, 18.02.2021 в 12:17
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 12:23   #26
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата:
Сообщение от ujin Посмотреть сообщение
Здесь с Вами не согласны. И приведены рассчеты почему.
Цитата
Если рабочая точка лежит за пределами характеристики одного (двух и т.д.) насоса, то тогда один (два и т.д.) насос будет работать в «сетевом» режиме, имея рабочую точку на пересечении характеристики насоса и линии постоянного давления (с максимальным КПД). А один насос будет работать с ПЧТ (имея при этом более низкий КПД), и его скорость будет определяться текущим требованием системы по подаче, обеспечивая соответствующую локализацию рабочей точки всей установки на линии"
https://promenergo.spb.ru/info/optimization/
Приведенная вами цитата относится к случаю, когда ПЧ стоит на одном насосе, а остальные - прямой пуск от сети. Здесь по условию задачи все насосы с ПЧ. А это большая разница.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 12:34   #27
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Приведенная вами цитата относится к случаю, когда ПЧ стоит на одном насосе, а остальные - прямой пуск от сети. Здесь по условию задачи все насосы с ПЧ. А это большая разница.
Вы хотя бы прочитайте статью. Рассматривается случай все насосы регулируются и 1-2 не регулируются и один регулируется. Производятся результаты рассчетов КПД для параллельного и последовательного соединения насосов.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 12:37   #28
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение

Он должен включаться на частоте, при которой насос развивает потребное давление при нулевом расходе.А это далеко не 0 Гц и даже не 25 Гц.
LordN писал, что все работающие насосы должны на одной частоте - тогда на них нагрузка одинаковая.
Ну и вот как пересчитать эту частоту? вот первый подешел к 100% и надо включать второй. Как рассчитать на какую частоту? И получается что на эту частоту должны включиться оба?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 13:04   #29
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Ну и вот как пересчитать эту частоту? вот первый подешел к 100% и надо включать второй. Как рассчитать на какую частоту? И получается что на эту частоту должны включиться оба?
Я уже считал. Есть в обсуждении https://forum.segnetics.ru/showthrea...61379#poststop
Mathcad - Характеристии насоса упрощенные.pdf
На момент переключения известно давление в напорном трубопроводе и предварительно снятая напорная характеристика трубопровода.
По этим параметрам и по характеристикам насоса можно посчитать частоту в которой расход (и следовательно повышение давление при параллельном включении) будет 0. Соответственно при включении ничего не изменится.
Немного про условия включения следующего.
Параметр Stage speed - скорость повышения. Например в герцах 50 Гц.
Это условие 1 для увеличения количества насосов.
2. Насос может быть в ручнике и скорости переключения не достигнет. Такое тоже было поначалу. В этом случае отклонение целевого параметра на определенную величину определенное время.
Это решение обкатано на котельной строящегося жилмассива несколько лет назад.
Поначалу я порвал (как мне сказали) несколько труб при неправильных переключениях.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 13:50   #30
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: запуск и ротация нескольких насосов

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Ну и вот как пересчитать эту частоту? вот первый подешел к 100% и надо включать второй. Как рассчитать на какую частоту? И получается что на эту частоту должны включиться оба?
самый простой способ - каждый насос оснастить своей группой датчиков и своим ПИ-регулятором.
проблемы могут возникнуть только из-за расколбаса регуляторов.

второй способ, который я реализовал, работает один ПИ-регулятор с одной группой датчиков dP

алгоритм.
стартует 1 насос.
если не выходит на уставку и регулятор уходит на Qmax, то с каким-то дидтаймом стартует второй насос.
сперва он разгоняется от нуля до Qmin по одной рампе, довольно быстро, далее скорость разгона снижается в разы и обороты неспешно ползут вверх.
в это время регулятор начинает снижать обороты у первого насоса.
наступает момент когда обороты первого и второго сравниваются, и вот тогда вход пч второго подключается на выход общего регулятора.
далее они работают вместе от одного ПИ-регулятора.
если при старте второго регулятор не снижает обороты первого, вплоть до достижения вторым Qmax, то стартует третий и т.д.

снижение идёт по такой же схеме.
по достижению какого-то минимума оборотов один из насосов начинает останавливаться.
сперва медленно, а затем быстро.

группа из трёх насосов работает довольно стабильно.
перерегулирование очень небольшое,
рывков нет,
раскачки нет.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макрос Ротация насосов Konstantin.m Вопросы о программировании 17 15.06.2023 13:01
Ротация насосов alekseydav Вопросы о программировании 4 15.04.2020 13:11
Ротация из 4х устройств + работа одновременно нескольких при внешних условиях. Как? Shogun Вопросы о программировании 22 31.01.2017 11:09


Часовой пояс GMT +4, время: 23:46.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023