Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.09.2012, 14:37   #1
ress
Новичок
 
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Летом, когда температура наружного воздуха выше уставки - необходимо охлаждать его фреоновым охладителем. Но так как воздух на испарителе охлаждается слишком сильно (до +5С), его нужно подогреть до значения уставки водяным калорифером.
Программа, сделанная с помощью Конструктора, включает (в зависимости от значения канальной температуры) последовательно: или калорифер или охладитель, т.о. температура в канале будет прыгать около уставки, как я понимаю. Это недопустимо.

Как сделать возможной одновременную работу калорифера и охладителя ?
ress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 14:44   #2
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ress
Летом, когда температура наружного воздуха выше уставки - необходимо охлаждать его фреоновым охладителем. Но так как воздух на испарителе охлаждается слишком сильно (до +5С), его нужно подогреть до значения уставки водяным калорифером.
Программа, сделанная с помощью Конструктора, включает (в зависимости от значения канальной температуры) последовательно: или калорифер или охладитель, т.о. температура в канале будет прыгать около уставки, как я понимаю. Это недопустимо.

Как сделать возможной одновременную работу калорифера и охладителя ?
Как вариант при формировании программы выберите водяной нагреватель и поставьте ему режим работы "всегда". И фреоновый охладитель у него режим работы "летом". НО. Думаю, что у Вас что-то не так, как нужно...
Во-первых где Вы летом возьмете тепло для калорифера?
Во-вторых вы используете охладитель при какой Т уличной? Если у Вас уставка +18 градусов, то при Т уличной ниже 18 он и не запустится... а так он у Вас при +30 делает +5?
Max2114 сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 14:58   #3
ress
Новичок
 
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Допустим жара на улице +30С, цех со скоропортящимися продуктами - нужна вентиляция со строгим соответствием температуре уставки. Допустим охладитель слишком мощный и охлаждает воздух ниже уставки. Тогда охладитель выключится и влючится калорифер. Это все время, колебания температуры слишком большие.
Мне начальство сказало, что одновременная работа - это не фантастика и так уже работает вентиляция на многих обьектах, правда не нашей фирмы производства, но на ваших пикселях . Задача - чтобы работало одновременно и калорифер и фреоновый охладитель. Я думаю это кто-нибудь сдесь уже делал. Если не трудно - обьясните как это настроить.
ress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 16:18   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ress
Летом, когда температура наружного воздуха выше уставки - необходимо охлаждать его фреоновым охладителем. Но так как воздух на испарителе охлаждается слишком сильно (до +5С), его нужно подогреть до значения уставки водяным калорифером.
Программа, сделанная с помощью Конструктора, включает (в зависимости от значения канальной температуры) последовательно: или калорифер или охладитель, т.о. температура в канале будет прыгать около уставки, как я понимаю. Это недопустимо.

Как сделать возможной одновременную работу калорифера и охладителя ?

Поставьте датчик температуры воздуха в помещении.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 16:20   #5
ress
Новичок
 
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Поставил - ничего. Все равно работает только одно что-то.
ress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 16:25   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ress
Поставил - ничего. Все равно работает только одно что-то.
Настройки и температуры - в студию! (с)

Хотя при +5 в канале да, ККБ будет принудительно остановлен чтобы не поморозить всё вокруг.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 17:06   #7
ress
Новичок
 
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Поставил:
t наружн 28.5
t канала 29.5
t обрат 60
t помещ 18.7
tуставка 20
Пуск->водяной калорифер - уменьшается процент 42 -> 0, охладитель - включился через некоторое время 100%


ставлю t канала = 15,7
калорифер упал до 0%, фреоновый охл -100%.

через 5 мин - ничего,

Через еще 5 мин
калорифер 30%, фреоновый охл -0%

словить момент когда они одновременно работают - трудно.
Возможно я не могу воспроизвести колебания температуры в реальной системе, чтобы нагреватель и охладитель работали одновременно.

Другой вопрос: есть два калорифера и один охладитель. Вопрос заданный выше относится ко ВТОРОМУ нагревателю (он работает летом, а первый работает зимой). Может нужно, чтобы летом работал ПЕРВЫЙ, а второй зимой? Хотя когда в конструкторе ставишь второй нагреватель, он появляется ЗА фреоновым охладителем, т.е. правильней второй ставить на работу охладителя, получается.

Последний раз редактировалось ress, 07.09.2012 в 17:18
ress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 17:53   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ress
Поставил:
1) Вы привели не полный список настроек

2) Из вас очень плохая вентустановка, температура не может "вот так вдруг" грохнуться. Конечно же при крутизне спада температуры 4.3гр./мсек ККБ вырубится нахрен. Процессы должны быть мало того, что инерционными, так ещё и изменения на датчиках должны быть адекватны управляющим воздействиям и связаны между собой


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 18:27   #9
ress
Новичок
 
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

1. Остальные настройки стандартные, не изменял их.

2. согласен, но по другому проверить у меня пока нет возможности
ress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 10:14   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ress
2. согласен, но по другому проверить у меня пока нет возможности
Это называется не "проверить", это называется "поднять кипешь"...

Будут работать одновременно при наличии комнатного датчика, единственное что +5 для канала слишком холодно, по правилам температура в канале не должна холоднее 8 градусов, чем помещение. Если возможно, настройте охладитель на точку кипения повыше, либо в настройках компенсации опускайте минимально допустимую температуру в канале ниже +5 градусов.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 11:28   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ress
Другой вопрос: есть два калорифера и один охладитель. Вопрос заданный выше относится ко ВТОРОМУ нагревателю (он работает летом, а первый работает зимой). Может нужно, чтобы летом работал ПЕРВЫЙ, а второй зимой? Хотя когда в конструкторе ставишь второй нагреватель, он появляется ЗА фреоновым охладителем, т.е. правильней второй ставить на работу охладителя, получается.
Какой у вас фактический состав вентустановки? Можете показать функциональную схему?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 07:51   #12
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Вот такая же задача сейчас стоит...
Концертный зал, подача притока из-под кресла прям в ноги (хмм.. хмм... 20 см от решетки до ног). Над подавать 22-23°. Установка с рециклом, фреоном 2-ст и электрокалорифером после него. Фреон охлаждает до 13°. Такое дуть в ноги нельзя, надо догревать. С рецикла приходит 25-26° и выше.


Правильно ли я понял алгоритм работы этого хозяйства при наличии датчика помещения и какие настройки надо сделать? Поправьте, если что

Датчик помещения ставлю в рецикл.

В конструкторе:
Поддержание температуры - фреон всегда, калорифер всегда

В меню "Настройки" контроллера:
Ставлю уставку 22°
Включаю компенсацию
min t летом и зимой - ставлю те же 22° (в целях сохранения мозга экплуататоров и предохрания своего от их вопросов, пожалуй, завязать в лоджике синхронизацию min t с уставкой )

В результате получаю:

С рецикла приходит 26° - > работает фреон и охлаждает по факту до 14°, отключится только в том случае, если рецикл остынет до уставки -> при этом, одновременно с фреоном калорифер греет, так как задана min t, равная уставке.

P.S. как бы еще сюда прицепить заслонку рецикл/наружка, что б по зиме фреон не гонять? Конструктор ее на тепло ставит, а надо на холод.
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 11:26   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ViS
Вот такая же задача сейчас стоит...
Концертный зал, подача притока из-под кресла прям в ноги (хмм.. хмм... 20 см от решетки до ног). Над подавать 22-23°. Установка с рециклом, фреоном 2-ст и электрокалорифером после него. Фреон охлаждает до 13°. Такое дуть в ноги нельзя, надо догревать. С рецикла приходит 25-26° и выше.


Правильно ли я понял алгоритм работы этого хозяйства при наличии датчика помещения и какие настройки надо сделать? Поправьте, если что

Датчик помещения ставлю в рецикл.

В конструкторе:
Поддержание температуры - фреон всегда, калорифер всегда

В меню "Настройки" контроллера:
Ставлю уставку 22°
Включаю компенсацию
min t летом и зимой - ставлю те же 22° (в целях сохранения мозга экплуататоров и предохрания своего от их вопросов, пожалуй, завязать в лоджике синхронизацию min t с уставкой )

В результате получаю:

С рецикла приходит 26° - > работает фреон и охлаждает по факту до 14°, отключится только в том случае, если рецикл остынет до уставки -> при этом, одновременно с фреоном калорифер греет, так как задана min t, равная уставке.

P.S. как бы еще сюда прицепить заслонку рецикл/наружка, что б по зиме фреон не гонять? Конструктор ее на тепло ставит, а надо на холод.
Люди от рецикла не перемрут?

Такая функция есть, но заблокирована, разблокировать её могу только я.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 13:32   #14
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата Вот такая же задача сейчас стоит... Концертный зал, подача притока из-под кресла прям в ноги (хмм.. хмм... 20 см от решетки до ног).
Если так, то температура на рециркуляции не особо важна, т. к. люди находятся в зоне действия прямой струи приточного воздуха. Может попробуете обычную приточку с водяным охладителем и электрокалорифером с регулированием по Тприт. На выход охладителя компаратор с гистерезисом (или 2 для 2 ступеней). Тогда можно подбором настроек ПИД получить цикл вкл/выкл ККБ. Температура на выходу установки будет прыгать в районе уставки, но средная температура будет соотвествовать уставке, а воздуховоды несколько сгладят колебания.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 16:34   #15
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Арсений, непонятно на какой вопрос вы ответили... Про заслонку? А мои рассужденя верны ли - не ответил.

tvf, Если б да кабы - во рту б росли грибы, и в лес ходить не надо было бы..
Еще лучше бы чиллер вообще было поставить, а еще лучше - раздачв воздуха спроектировать не в ноги.. К чему эти ваши рассуждения в контексте конретной описаной задачи?
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 16:38   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ViS
Арсений, непонятно на какой вопрос вы ответили... Про заслонку? А мои рассужденя верны ли - не ответил.
Да, про заслонку. Рассуждения не проверял.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 17:15   #17
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата:
Сообщение от Arsie
....Рассуждения не проверял.
А это-то и был главный вопрос... А про заслонку уж в догон. Таки как разблокировать? В секвенсере поди? Можно картинку с нужнм фрагментом?
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 10:52   #18
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата Если б да кабы - во рту б росли грибы. Еще лучше бы чиллер вообще было поставить, а еще лучше - раздачв воздуха спроектировать не в ноги
Это скорее не ко мне, а тем проектировщикам, которые закладывают такое оборудование под такую задачу. Если стоит задача поддерживать постоянную (без пульсаций) температуру на выходе, то в рамках конструктора вряд ли решаемо. Все упрется в секвенсер, логика у него жесткая, сам он закрыт. Проблему можно решить 3 способами.
1. Написать секвенсер самому. Вещь решаемая, но возможны сложности с совместимостью штатного и самописанного секвенсера.
2. Написать всю программу самому.
3. Сгенерировать программу в конструкторе, с фреоновым охладителем, регулировка температуры нагревателем - всегда. В установку добавить датчик температуры в смесительной камере. Самому написать макрос управления ККБ со всеми потребными блокировками и необходимой логикой работы. ККБ управляется от датчика температуры в смесительной камере: выше уст.Тприт - включается, ниже - выключается. И вставить в готовую программу. Пересести на него все управление ККБ. Скорректировать меню, журнал аварий и прочее.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 00:40   #19
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата P.S. как бы еще сюда прицепить заслонку рецикл/наружка, что б по зиме фреон не гонять? Конструктор ее на тепло ставит, а надо на холод.
Цитата Такая функция есть, но заблокирована, разблокировать её могу только я.
Тут подцепить и там цифирьки на нужные поменять? или не так?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Снимок.JPG
Просмотров: 145
Размер:  40.2 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Снимок-1.JPG
Просмотров: 125
Размер:  33.1 Кбайт  
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 10:42   #20
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ViS
Тут подцепить и там цифирьки на нужные поменять? или не так?
Сделать нужный проект и прислать его мне...


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 21:09   #21
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата:
Сообщение от Arsie
Сделать нужный проект и прислать его мне...
Вот проект
Вложения
Тип файла: rar Рецикл.rar (609.3 Кбайт, 77 просмотров)
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 10:15   #22
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата
Сообщение от ViS
Вот проект
Проверьте, работает?
Вложения
Тип файла: rar Рецикл.rar (608.5 Кбайт, 65 просмотров)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 13:53   #23
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

Цитата:
Сообщение от Arsie
Проверьте, работает?
Завтра может буду на объекте, проверю живьем, спасибо
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 16:03   #24
Flasher
Member
 
Аватара для Flasher
 
Регистрация: Jun 2010
Сообщения: 30
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера

ККБ уже закуплен? Можно ведь купить его меньшей мощности, его не будет хватать и вместо 14 в канале он и выдаст не ниже 18-20 и сплясать переходом "зима-лето".... при условии обязательного поддержания т-ры канала, естественно.
В отличии от остальных исполнительных агрегатов отсутствие запаса мощности ФрОхл для вентустановки есть благо в большинстве случаев.
Flasher вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Входы насоса водяного калорифера AlexSku SMConstructor (вентиляция) 8 10.12.2019 20:14
Ступени фреонового охладителя (решено) Max2114 SMConstructor (вентиляция) 66 23.11.2017 20:03
Условия запуска фреонового охладителя и рекуператора batru4a Вопросы о Pixel 2 30.08.2017 16:53
как изменить работу водяного калорифера из "всегда" в "только зимой" (решено) Goscha SMConstructor (вентиляция) 2 22.05.2017 00:23
Работа калорифера 1 подогрева в ТП sern1k SMConstructor (вентиляция) 5 11.09.2014 14:01


Часовой пояс GMT +4, время: 16:02.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023