|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.03.2012, 09:44 | #31 | ||
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Max2114]
Цитата:
Цитата:
|
||
23.03.2012, 09:48 | #32 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Amat]
Цитата:
Я вам геоворю не о разработчиках констурктора а о тех, кто внедряет системы НА ОБЪЕКТАХ. и этих самых "внедрений" не одна ТЫСЯЧА! И алгоритм работы конструтора протестирован и отлажен на НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧАХ ВЕНТУСТАНОВОК! PS Однажды я имел разговор с киповцем, который "с пеной у рта" доказывал, что я неправильно нарисовал схему - мол кнопка "стоп" в схеме включения пускателя с самоподхватом должна быть перед катушкой а не после и мол если её поставить после то ничего работать не будет. И что я "недалекий человек" и вообще не разбираюсь ни в чем. Я ему пообщал собрать схему и привезти. На следующий день он видимо уже пообщался с кем-то кто имеет для него авторитет и когда я ему предложил привезти собранную мной схему он отказался и извинился за вчерашнее и сказал что был не прав. Вот мне кажется что Ваша ситуация похожа. Вместо того, чтобы сделать то, что Вам спросят вы пускаетесь в спор, по всей видимости по общавшись с Вашим инженером, который имеет для Вас бОльший авторитет, чем техподдержка сегнетикса. Чтобы понять что происходит с Вашей конкретной установкой вам надо "по шагам" расписать процесс запуска - Тканала, Тобтратки, % открытия клапана калорифера и т.д. и т.п. Тогда Вам хотя бы подскажут правильно ли отрабатывает Ваш контроллер. Последний раз редактировалось Max2114, 23.03.2012 в 09:58 |
|
23.03.2012, 09:51 | #33 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Amat]
Цитата:
|
|
23.03.2012, 10:18 | #34 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Amat]
Цитата:
Это всё же две большие разницы (с) Попробуйте высказать компании Intel свои соображения по неправильному оттенку бубновой масти в пасьянсе. Так и сейчас: вы используете неизвестную мне программу в неизвестной мне вентустановке и предлагаете что-то сделать. Извините, я не вижу никакой логики в ваших словах. Вы называете программы Конструктора ущербными, но до сих пор никто, даже вы сами, не знаете, имеет ли Конструктор хоть какое-то отношение к тому, что загружено в ваш контроллер. Извините, но логики и в этих словах я не вижу. Соответственно я окончательно и бесповоротно потерял тему нашего с вами разговора. Давайте так: сам контроллер исправен? Вроде исправен. Программу выполняет? Вроде выполняет. У вас есть программист, которой ковыряет эту программу? Вроде есть. Какие ещё будут вопросы ко мне, как к техподдержке? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
23.03.2012, 10:27 | #35 | ||
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Max2114]
Цитата:
Тогда, плз. есть статистика по западной сибири? Цитата:
[QUOTE=Max2114] |
||
23.03.2012, 10:32 | #36 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Amat][QUOTE=Max2114]
Вы эту статистику собирали? Тогда, плз. есть статистика по западной сибири? Просто он интуитивно чуствовал. Вам сложно было перенести контакт в другое место схемы? Вообще это общепринятая правктика, чтобы один конец катушки сидел на нейтрали - потом в наладке и обслуживании проще. В серьезных конторах такого не допускают. 1. так схема была удобоваримее, да и я немного не так написал - я не ноль рвал а фазу, но после допконтакта который обеспечивал самоподхват 2. Я сам из западной сибири и в нашем городе я лично запустил штук 100-150 вентустановок на контроллерах сегнетикс. Не говоря уж о тех, что деллаи без меня а я только рисовал проекты и зашивал программу в контроллер. Кроме того я сам лично переделал с десяток комплектных шкафов от NED'a, Korf'a и ремака на контроллеры Pixel - все остались довольны а до этого зимой системы не запускались. ЗЫ в моем городе около примерно в половине больших торговых центров вентиляция работает с контроллерами от сегентикса запрограммированными и запущенными мной и моими коллегами. |
23.03.2012, 11:08 | #37 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
|
|
23.03.2012, 11:29 | #38 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
Покажите ту программу, чтобы я своими глазами увидел. А может тот инженер наконец-таки просто воспользовался Конструктором и скрыл это от вас? Вы не знаете истины, я тоже не знаю. Мы оба должны принять на веру слова другого человека. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
23.03.2012, 17:03 | #39 | |
Senior Member
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
Производство этих машинок было прекращено вовсе не из-за их плохой конструкции __________________ Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь |
|
23.03.2012, 23:59 | #40 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 493
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
конечно оффтоп... Но из-за чего тогда???
|
29.03.2012, 07:39 | #41 | |
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
|
|
29.03.2012, 11:29 | #42 | ||
Senior Member
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Надеюсь, что модераторы простят за оффтоп, потому что тема актуальная: на антипиар отечественного автопрома за последние годы потрачены огромные бюджеты
Цитата:
Цитата:
У Надежды 2120 была другая ситуация: замкнутый круг цена - объемы производства. Минивэн в принципе всегда дороже легковушки, поэтому желающих купить 2120 было немного. А когда продаж немного, то и цену сильно не снизишь. Себестоимость при мелкосерийном производстве всегда дороже, чем при массовом. К тому же повлиял демпинг импортом старых сильно уцененных машинок... __________________ Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь |
||
29.03.2012, 15:08 | #43 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
|
|
05.04.2012, 08:02 | #44 | |||||
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Arsie]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз: в конструкторе нужны ПИД-регулятор по воздуху и график мин температуры обр воды от наружнего воздуха. Цитата:
|
|||||
05.04.2012, 11:48 | #45 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Не слушайте его.
Лучше МРы с аналоговыми входами выпустите. |
05.04.2012, 13:40 | #46 | |
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
Нужно сначало то что выпустили до конца довести, а потом за новое браться. |
|
05.04.2012, 15:58 | #47 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 755
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Скажу сразу, я не сотрудник Segnetics. Я такой же пользователь коонтроллеров Segnetics.
Насколько я понял, Amat, щит автоматики вы покупали не у Segnetics. За Конструктор тоже денег не платили. Тогда зачем столько претензий? Не нравиться программа, залитая в контроллер - сгенерируйте сами, с помощью Конструктора. Не нравиться Конструктор - напишите программу сами. |
05.04.2012, 16:42 | #48 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
Есть и другой вариант: если вы являетесь нашим крупным клиентом, то для вас может быть выпущена специальная версия Конструктора. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 05.04.2012 в 17:58 |
|
05.04.2012, 20:43 | #49 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
Если вы такой продвинутый специалист в теории автоматического управления, вам не составит труда разобраться в среде программирования и модифицировать созданную в конструкторе программу. Лично я так и делаю при необходимости. |
|
06.04.2012, 07:43 | #50 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Amat]
Цитата:
1. При запуске зимой система разогревает калорифер до Т обр разогрев либо до Т обр. максимум (зависит от типа запуска). 2. После прогрева система открывает жалюзи, запускает вентилятор и начинает отрабатывать режим падения уставки обратной воды от Т разогрева до Т минимума (в течении времени запуска - параметр такой в меню есть, чем он больше тем плавнее и надежнее зпуск) 3. Во время отрабатывания падения уставки обратной воды привод понемногу прикрывается и как только температура канального воздуха сравняивается с уставкой система переходит в режим поддержания канальной температуры. ТЕПЕРЬ. Если у Вас привально настроен регулятор обратной воды то я не могу понять в чем же у Вас проблема - по идее выставляете Тмин=10 градусов и никакого перегрева не будет. По какому параметру система у Вас валится в заморозку? Ежели выставить Тмин=10 а Тзаморозка=5 градусов, и регулятор у вас правильно настроен и не дает температуре обратной воды спустится ниже 10 градусов то по этому параметру у Вас заморозка сработать не может. Далее по канальному воздуху.. надеюсь Тканала вы не выставляете 10 градусов? Если ставите +20 то, при уменьшении температуры у Вас должен отарываться клапан, и в совокупности с регулятором обратной воды, система не должна дать упасть Тканала намного ниже уставки... + капеллярный термстат настраивают на +5+7 градусов... |
|
06.04.2012, 23:35 | #51 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
|
|
09.04.2012, 09:52 | #52 | |
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
|
|
09.04.2012, 09:54 | #53 | |
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
На все есть мера целесообразности. |
|
09.04.2012, 09:55 | #54 | |
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Цитата:
Неуж-то все устраивает. |
|
09.04.2012, 10:07 | #55 | ||||
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Max2114]
Цитата:
У нас при Тобр 20-25 градусов и -20 на улице происходит срабатывание термостата. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
09.04.2012, 22:00 | #56 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Amat]
Цитата:
|
|
16.04.2012, 08:37 | #57 | |||||
Member
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Max2114]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как доказать, что установка неправильно расcчитана? |
|||||
16.04.2012, 10:20 | #58 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
[QUOTE=Amat]
Цитата:
|
|
10.04.2013, 18:18 | #59 |
Новичок
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ПИД-регулятор по канальной температуре
Прошу прощения за внедрение.
На мой взгляд система не выходит на режим из-за высокой уставки по температуре обратной воды. Проведите эксперимент. 1. Измените уставку по обратке до +20 градусов. 2. Увеличьте уставку по воздуху до, скажем, +27градусов. 3. После выхода установки на режим, изменением уставки по ВОЗДУХУ добейтесь значения температуры обратки +25 градусов. 4. Сопоставьте две температуры и поймете свою ошибку. |