|
Вопросы о FMR и MRL Работа и применение модулей расширения FMR и MRL. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.03.2019, 11:37 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Согласно каталогам Сегнетикса, модули дискретных входов FMR и MRL для ввода состояния "сухих контактов" требуют дополнительного источника питания (либо внешних коммутаций от основного питания - что вообще ставит крест на их гальванической изоляции).
После переговоров с уважаемым Arsie удалось узнать, что даже если бы они захотели, впихнуть DC/DC преобразователь просто некуда: место на плате занято сложными (но эффективными!) защитами. Собственно, опрос: нужны ли кому-нибудь модули с неуниверсальными входами для "сухого контакта" со встроенным источником питания - даже ценой лишения их практически всех защит (разве что групповую гальваническую изоляцию сохранить)??? P.S. Мне - нужны (в моих задачах вообще практически одни сухие контакты). Но если таких, как я, мало - то правда на стороне Сегнетикса, их не делающего... |
11.03.2019, 12:30 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Вариант 2: ставим DC-DC на 24В на рейку, стоит он порядка 400р. Его замыкание не уронит весь шкаф по питанию. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.03.2019, 13:40 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Вот только стоит нормальный (менвеловский) втрое дороже обозначенной суммы, да и защита у него на слишком большой ток (защита аж на 1,6А). Ну или вейдмюллер для датчиков - он всего 100 миллиамперный, но цена соизмерима со стоимостью FMR... |
|
11.03.2019, 13:41 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
FMR умеет переменку на сухих контактах. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.03.2019, 13:49 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
|
11.03.2019, 13:55 | #6 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
ИБП у вас даёт DC или AC?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.03.2019, 14:45 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 111
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
http://www.mean-well.ru/store/MDR-10-24/ |
|
11.03.2019, 17:44 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
|
|
11.03.2019, 17:49 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Например, вот в такой шкаф. И может быть, что FMR в ряду будет не единственным аппаратом. Добавлено через 12 минут PSC-100B - если надо спрятать в ящике с пластроном (обычная ситуация, когда етсь место в одну дин-рейку в не слишком забитом шкафу или маленький отдельный шкаф) DRC-100B - если есть вагон места (что есть великая-превеликая редкость). Это для "головы". УСО (например, FMR) раскиданы по шкафам и питаются от того же ББП (тупо кабелем DMX - он как раз объединяет экранированную витую пару RS485 и две жилы для питания). Там, где юзаются УСО без встроенного питания сухих контактов - еще добавляется коробочка БЗК исп.01 и отдельные провода к УСО (но таких уже давно не было - почти все серьезные производители имеют модели с встроенным источником питания для сухих контактов. Но не FMR, удобный своей каскадируемостью)... Последний раз редактировалось ailcat, 11.03.2019 в 18:12 |
|
11.03.2019, 18:25 | #10 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Цитата:
PS. Поговорил с разрабами. Хороший набортный ИП с защитами и т.д. по деталям в малый габарит обойдётся 500-600 рублей - экономику просчитывали при разработке. Т.е. даже если и влезло бы питание в FMR, то себестоимость рублей в 800 на каждый модуль вылезла. А тут за 600 розницы можно взять один БП на кучу модулей. ТЭО не в пользу набортного БП. Либо кроить и делать из коричневого с палками. И сожгут такое кроилово ещё при ПНР. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
11.03.2019, 19:13 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Без цитат можно?
1) Номинальный ток у DDR-15L-24 - 0,63А. Но в блокировку по КЗ он уходит при токе ~1,6А: при меньшем токе напруга просаживается, но блок продолжает работать, отжирая по стороне питания больше 1А (и прилично греется - возможно, через какое-то время отключился бы по перегреву). Ваш вариант ведет себя еще хуже - при перегрузке он начинает ежесекундно дергать питание, да так, что умудрился пробить в питаемом девайсе кондер на 35 вольт (тот тупо взорвался). 2) менвеловский интегральный DC-DC мощностью 2 Вт - стоит в мелких партиях порядка 4 баксов (да даже в России в розницу можно купить за 6-7). Имеет изоляцию 1000В (более чем на случай попадания фазы в контролируемую цепь), разумеется - защиту от перегрузки (токоограничение) и перегрева, и весьма компактные габариты. Для 98% применений "сухого контакта" его будет более чем достаточно, причем дополнительными защитами по вторичной цепи можно почти пренебречь (редкий случай попадания под разные фазы цепей в одном блоке - имеет законное право убить модуль. А попадание любого одного проводника - сохранит работоспособность модуля). Есть и более серьезные наверняка, для которых цена в 10 баксов вполне реальна. Но, учитывая возможность упрощения защит при наличии DC/DC и опторазвязки - думаю, что внедрение даже "дорогих" DC/DC не повысит стоимость платы больше чем на 5-7 евро... P.S. Ставить один БП на кучу модулей - глупость: почти пропадает смысл гальванической развязки - она становится групповой на кучу блоков входов. "отказоустойчивость" же в 1 повреждение из 8 (индивидуальный DC/DC) - всяко лучше, чем 1 повреждение из 64 (например, каскад из двух FMR-2222). Выгода в 10-20 евро здесь сродни экономии на спичках... |
12.03.2019, 00:01 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
(да, черт возьми - у меня не АВОК, и мониторинг должен работать по крайней мере час после обесточивания; а было где и 24 часа) |
|
12.03.2019, 10:44 | #13 | |||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Но даже по рекламным: применение интегральных DC-DC автоматически выводит изделие в "полупромышленный" сегмент, т.е. в лучшем случае группу В по ЭМС. Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
А лучше всё же клеммную колодку с предохранителем в цепь 24В и функционально и надёжно и вид промышленный имеет. Плавкие вставки есть и на 50 мА и на 500 мА и на 5А - выбор велик. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|||
12.03.2019, 11:50 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
|
12.03.2019, 14:50 | #15 | |||
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Размером 10х38 - на их держателях можно написать номинал и потом отыметь того, кто воткнет "gG 6А" в держатель с надписью "aM 2А". Держатели 5х20 (особенно клеммоподобные) возможности крупно подписать номинал вставки не дают... И находить в цепях с защитой 0,15А предохранители на 3,15А (самые ходовые) - это просто "сам бог велел"... Добавлено через 8 минут Цитата:
2. Арсений, госторги-с. Заказные платки - низ-зя! Только готовое изделие! Добавлено через 10 минут Цитата:
Если в части надежности я еще могу как-то поверить вам, то в части ЭМС - вариантов хватает и жесткими классами по ЭМС |
|||
12.03.2019, 15:12 | #16 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Быть может, бывают PolySwitch на рейку? Цитата:
Вон, в Пикселе у нас предохран на клемме INT. Мало жгут? Да нет, жгут постоянно. Не вариант это. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
12.03.2019, 23:34 | #17 | ||
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Если б были - вопрос бы не стоял
Цитата:
Плюс уход на 5 вольт в цепях питания "сухоконтактовых" DI позволит сократить потребление модуля при разумном токе входа в 5-7 мА... Цитата:
Все таки принцип разумной достаточности должен быть важнее. Разумеется - нет. Под текущую задачу в общей сложности нужно порядка 30-34 модулей в пересчете на размерность MRL (т.е. 1х16DI или 2х8DI). Будет ли что-то еще схожее - теоритически да, но финансирование - далеко не факт. Думаю, другие интеграторы и производители оборудования купят еще несколько сотен (на мой взгляд, таких должно быть не меньше трети от числа покупателей модулей с DI - но тут я не настолько разбираюсь в АВОК) Последний раз редактировалось ailcat, 12.03.2019 в 23:52 |
||
13.03.2019, 11:09 | #18 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Диоды вышибаются на раз, но для группы С (бытовая) подходят. Хотя тут кое-кто и сертификаты на контроллеры как на бытовуху получает, поэтому диоды для него вполне разумная экономия __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.03.2019, 17:37 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Вот в категорию Б еще как-то могу поверить (нелогично, наверное - но фиг с ним) |
|
13.03.2019, 18:42 | #20 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Цитата:
Тут опять же вопрос, как получались эти сертификаты. Если сделать разрядник на плате, то испытания можно пройти. И пофигу, что он выгорит после первого разряда - бьют-то только один раз в каждый порт. Я уже не говорю про варианты "Перечисляете 200 тыс, мы вам через 3 дня привозим документы". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
14.03.2019, 15:27 | #21 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
Кстати, совсем вылетело из головы, что AIN в режиме DIN принимают как потенциал внешний, так и просто своё замыкание на землю. Это как раз нужная вам функциональность) Дороже, но всё же.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
14.03.2019, 17:30 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
|
14.03.2019, 18:01 | #23 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Опрос: Нужен ли FMR/MRL для "сухого контакта" со встроенным питанием?
А в модуле FMR-1010?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |