|
Вопросы о Trim5 Работа и применение контроллеров с сенсорной панелью Trim5. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.07.2016, 09:11 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Приглядываюсь к Trim
И в связи с этим у меня возможно странный вопрос - я не пойму почему оно контроллер? Мне понятно из описания, что на нем можно запустить программу, как например на Pixel или 2G. Но и Pixel и 2G имеют шину подключения к модулям входов-выходов, а здесь я что-то не увидел такого интерфейса? Каким образом к Trim подключаются входы-выходы, необходимые устройству, которое называется контроллер? Я имел опыт работы с похожей распределенной системой на панельке фирмы ICP DAS (не реклама!), но там к панельке цеплялись блоки ВВ по Modbus. Но у MR ведь нет Modbus? Предполагается сторонние блоки расширения использовать, есть какие-то рекомендации от Segnetics? В описании на Trim я не увидел как его использовать как контроллер, только как панель оператора.
|
11.07.2016, 10:26 | #2 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
Предлагается использовать сторонние модули IO Или покупать к нему пиксель + модули и подключать по RS485... |
|
11.07.2016, 13:37 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
Жаль конечно что нет выхода шины, для подключения непосредственно MR - ведь Trim ставится на шкаф, а в шкафу бы модули. Докупать специально Pixel - это абсурд. |
|
11.07.2016, 14:40 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.07.2016, 16:10 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
Во-первых, MR с аналоговыми входами нет, поэтому если нужны аналоговые входы - надо ставить Pixel. Во-вторых, у других производителей широко используются адаптеры удаленного ввода-вывода под различные сети. __________________ Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь |
|
12.07.2016, 00:57 | #6 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
__________________ Саня |
|
12.07.2016, 01:11 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
Вы уже использовали Исполнительную систему от 4D в Linux? Где брали? И как с выводом на экран Трима? Хотя к проблеме ввода вывода это не имеет отношения... |
|
12.09.2016, 12:00 | #8 |
Новичок
Регистрация: Feb 2015
Сообщения: 26
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
А какое количество запросов по Modbus RS485 поддерживает Тrim? У SMH2010C это 120, а тут?
|
12.09.2016, 13:24 | #9 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Несколько тысяч. Пока памяти хватает.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
12.09.2016, 20:19 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Проблему совместимости с MasterSCADA 4D устранили, а то на презентации MasterSCADA 4D были проблемы с работой Trim.
__________________ Саня |
16.09.2016, 11:23 | #11 |
Новичок
Регистрация: May 2016
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
|
16.09.2016, 20:30 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
Официальная продажа стартует в конце 2016 года. Демонстрация тут https://www.youtube.com/watch?v=alaCHgFm6YU Видел. На конференции. Прямо из Скады накидали лампочку, вентилятор, термометр и пару кнопок на мнемосхему, загрузили в ПЛК, запустили, дали адрес, и я зашел со смартфона по этому адресу, зажигал лампу, включал вентилятор, смотрел на градусник, наблюдал тренд. Все из одной среды. Впечатлило. __________________ Саня |
|
18.09.2016, 08:12 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
начал смотреть видос https://www.youtube.com/watch?v=alaCHgFm6YU ,
возникли вопросы - значит ли это, что м4д будет способно заменить лоджик? |
18.09.2016, 20:30 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
Текущая версия MasterScada уже это поддерживает, только определенные контроллеры. __________________ Саня Последний раз редактировалось Ilya J., 20.12.2022 в 15:47 |
|
18.09.2016, 20:31 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Он почти на все ругается.
__________________ Саня |
19.09.2016, 09:41 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
сегнетиков в списке нету?
|
19.09.2016, 11:12 | #18 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
На самом деле я ни разу пока не видел действительно удобной интегрированной среды в автоматике. Это либо отдельные программки, которые хорошо отрабатывают отдельные задачи, либо чудовищные мутанты и ежёй с бегемотами, делающие всё, но это всё они делают одинаково неудобно. По презенташке видно, что это очередной мутант. Посмотрим как программисты отработают. Мастерскада стала и удобной и достаточно безглючной только к 3.1 версии. Сервер они пилили на пару лет дольше. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2016, 22:08 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
В лоджике намного удобнее и эффективно (при создание проектов), но посмотрим что будет дальше. Для удаленной консоли может оказаться в скаде будет проще, время покажет что и для чего будет лучше. __________________ Саня |
|
20.09.2016, 07:20 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Такое программирование будет работать только в PC-based контроллерах. TM6 уже давным давно это все умеет (больше 10 лет точно). Кстати ISAGraph давным давно запилили под SMH2Gi, и при желании можно контроллер на нем запрограммировать... вот только среда для выполнения программы написанной на IsaGraph для SMH2Gi стоит дополнительных денег...
|
20.09.2016, 08:02 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
Не вижу вообще никакого смысла программировать Трим при помощи какой-либо скады. ЗАчем, если все в одной среде можно сделать пр помощи SMlogix? Не думаю что особо удобнее будет потом данные в скаду вытаскивать, а учитывая дополнительные глюки мастрескады которые неизбежно будут возникать при реализации логики в триме... думаю, что подобное решение вообще лучше выкинуть на помойку, и оставить программирование в скаде только действительно PC-based систем, для которых, по сути, нет готового отлаженного инструментария от производителя (типа WinCon, LinCon и прочего). |
|
20.09.2016, 10:26 | #22 | |||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А прямого взаимодействия через дисплей и тач со Скадой у него пока явно не намечается. |
|||
20.09.2016, 10:56 | #23 | |||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Не приглядываюсь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но работать думаю будет медленно... А прямого взаимодействия через дисплей и тач со Скадой у него пока явно не намечается. |
|||
20.09.2016, 11:56 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Смысл в том что ранее это был набор софта а теперь они представляют единую среду разработки. В ТМ6 это реализовано уже лет 10 назад... (это как бы и есть идеалогия ТМ6, как и заточенность среды разработки под киповца а не под программиста.)
Ну и понятно что никто не запрещает использовать скаду в триме... но получится глючное и тормозное решение (ИМХО). Последний раз редактировалось Max2114, 20.09.2016 в 12:20 |
20.09.2016, 12:23 | #25 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Попробуйте софт для программирования смартфонов.
Даже "родной" софт, от производителя ОС (того же гугла) позволяет вывести 2-3-4 картинки и кнопки также просто, как и мастерскада на презенташке. Но когда становятся нужны не просто кнопки и не просто картинки, ещё и объединить это всё с логикой, начинаются реально чудовищные пляски с бубнами и адскими флейтами. Я почему привожу этот пример - там тоже попытка скрестить программирование с дизайном, как и в 4D и TM6. Подходы немного разные, с разных направлений. Но результат одинаково трудозатратный, стоит выйти за рамки библиотек. А выходить за рамки нужно, иначе не сделаешь ничего нового и не получишь преимущества перед конкурентами. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
20.09.2016, 12:35 | #26 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Цитата:
|
|
20.09.2016, 12:39 | #27 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Как я это вижу:
Преимущества тм6 и скады 4д и аналогов. 1. Проект создаётся в единой среде. 2. Создать типовой проект легче Недостатки: 1. Производительность. (любая надстройка над надстройками сжирает ресурсы, которые, и без того, ограничены). 2. Надёжность (любое не заводское решение может работать нестабильно, и ругать будет некого. завод отправит к производителям ПО, а те отправят на завод). 3. Повышенная сложность при создании больших и неординарных проектов. 4. Необходимость изучать новое. Плюс ко всему, я уверен, в ближайшие 5 лет никто не изобретёт абсолютно универсальной системы, на которую можно будет перевести все контроллеры и программировать их в одной среде. А скорее всего - это не случится никогда. Скажем так. Топор - инструмент универсальный, им можно и дрова наколоть, и гвозди забивать можно, и доску заданной длины отрезать можно. Даже саморезы "закрутить" можно, если очень постораться. Ещё можно провода обрезать и зачищать. Но удобнее для каждой задачи использовать специально созданный для неё инструмент. И если мы программируем трим - это удобно делать в лоджике, потому что он для этого создан. Соответственно, если мы программируем иной контроллер - лучше всего использовать то ПО, которое предлагает завод изготовитель, и которое он поддерживает. Да, универсальные системы можно использовать, почему бы и нет. Но лично я считаю, что это слишком расточительно и рискованно, на данном этапе. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
20.09.2016, 13:02 | #28 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Главное тут что ядрышко 4D для ARM есть и вроде работает.
Цитата:
Но вот на самом Триме этого насколько я понимаю не получится увидеть. |
|
15.10.2016, 22:34 | #29 |
Новичок
Регистрация: Oct 2016
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
Здравствуйте.
Тоже приглядываемся к этому контроллеру, останавливает только дополнительные модуля ввода вывода. Возможно ли по Modbus RTU подключить Овеновские модуля ввода вывода (аналоговые и дискретные)? |
15.10.2016, 23:33 | #30 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Приглядываюсь к Trim
По rs485 поддерживается самый обычный modbus RTU. Подключайте что хотите, в том числе "модуля" овена. Всё работает.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |