Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2018, 11:10   #1
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Защита рекуператора без байпаса

Понимаю, что тема много раз поднималась, но у меня появилась на этот счет одна мысль: а что если выбрать в Конструкторе управление заслонкой байпаса по датчику температуры (0-10V), сделать в лоджике инверсию сигнала (10-0V), подать этот сигнал на частотник притока и поставить на частотнике пределы регулировки, скажем, 25Гц- 50Гц.
Т.е. при падении температуры на вытяжке ниже заданной, скорость притока будет плавно падать, не давая рекуператору замерзнуть.
Объясню, зачем такие сложности: на обьекте 12 простых ПВ-установок, и все они без байпаса рекуператора. С Лоджиком я на ВЫ (простые действия, вроде добавления доп. фильтра сделать могу, но не более). Этот вариант кажется наиболее простым, т.к. практически полностью реализуется силами Конструктора.
А теперь вопросы:
1) Насколько корректно это всё будет работать?
2) Какой алгоритм работы заслонки летом, когда рекуператор не нужен, и как избежать проблем?
3) Ну и собственно, как сделать эту самую инверсию из 0-10 в 10-0 ( уверен, что во всемогущем Лоджике это возможно, а как не знаю.

Также буду очень благодарен за предложенные другие решения защиты рекуператора без байпаса от обмерзания по датчику температуры, учитывая мои более чем скромные навыки работы с Лоджиком.
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 02:04   #2
lau
Senior Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса.

Инверсию 0-10 в 10-0 можно сделать простыми математическими операциями: умножить на "-1" значение из первого из диапазона и к результату добавить 10.
lau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 10:10   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса.

Цитата
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
1) Насколько корректно это всё будет работать?
До тех пор, пока преобладающая вытяжка не высосет всё тепло из обслуживаемого помещения.



Цитата
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
2) Какой алгоритм работы заслонки летом, когда рекуператор не нужен, и как избежать проблем?


Цитата
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
3) Ну и собственно, как сделать эту самую инверсию из 0-10 в 10-0 ( уверен, что во всемогущем Лоджике это возможно, а как не знаю.
Создайте проект с роторным рекуператором с выходом 10-0В и пустите этот выход на частотник. Это хотя бы не потребует ручной работы в лоджике.

Летом опускание оборотов заблокируйте через мультиплексор по сигналу "Ружим: Зима/~Лето". Выход с макроса рекуператора на in1, на in0 число "1015".



Цитата
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
Также буду очень благодарен за предложенные другие решения защиты рекуператора без байпаса от обмерзания по датчику температуры, учитывая мои более чем скромные навыки работы с Лоджиком.
Идеально было бы выяснить расчётные характеристики рекуператора. Он вполне может быть необмерзаемым, т.е. подобран с заведомо низким КПД.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 12:47   #4
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
До тех пор, пока преобладающая вытяжка не высосет всё тепло из обслуживаемого помещения.
Многократно видел на форуме решение с полным отключением притока по прессостату на определенное время, и особых возражений это не вызывало. Вариант с уменьшением притока на 10%-50%, на мой взгляд, более правильный.


Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Создайте проект с роторным рекуператором с выходом 10-0В и пустите этот выход на частотник. Это хотя бы не потребует ручной работы в лоджике.

Летом опускание оборотов заблокируйте через мультиплексор по сигналу "Ружим: Зима/~Лето". Выход с макроса рекуператора на in1, на in0 число "1015".
На выходе управления заслонкой рекуператора стоит макрос 0-10v, а в наборе макросов Лождика есть макрос 10-0V. Не совсем понятно, что это за макросы и можно ли поменять сигнал с 0-10 на 10-0 просто меняя эти макросы ?



Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Идеально было бы выяснить расчётные характеристики рекуператора. Он вполне может быть необмерзаемым, т.е. подобран с заведомо низким КПД.
Это проверил первым делом в надежде не заморачиваться
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 12:55   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса.

Цитата
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
Многократно видел на форуме решение с полным отключением притока по прессостату на определенное время, и особых возражений это не вызывало. Вариант с уменьшением притока на 10%-50%, на мой взгляд, более правильный.
Нельзя быть чуть-чуть беременным) Рекуператор просто дольше будет размораживаться.



Цитата
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
На выходе управления заслонкой рекуператора стоит макрос 0-10v, а в наборе макросов Лождика есть макрос 10-0V. Не совсем понятно, что это за макросы и можно ли поменять сигнал с 0-10 на 10-0 просто меняя эти макросы ?
Да, можно. Для этого они там и есть)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 13:05   #6
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса.

Спасибо!
Работать с вашими контроллерами и ПО становится все приятней
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 14:23   #7
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Посмотрите, пожалуйста, правильно ли я все сделал. Не совсем понял где взять сигнал зима/ лето. И тот ли это мультиплексор?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  ПВ1.JPG
Просмотров: 79
Размер:  133.7 Кбайт  
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 14:32   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Цитата
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
Посмотрите, пожалуйста, правильно ли я все сделал. Не совсем понял где взять сигнал зима/ лето. И тот ли это мультиплексор?
Название связи похоже на "Режим: Зима/~Лето"?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 14:47   #9
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Режим: Зима/~Лето я нашел в режимах работы, но соединить его с addr не получается почему- то.
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 14:49   #10
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Тип данных не совпадает, вам надо использовать преобразование типов bool->int


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 14:53   #11
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Спасибо, вроде получилось. Так?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  ПВ1.JPG
Просмотров: 71
Размер:  140.7 Кбайт  
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 16:02   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Цитата
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
Спасибо, вроде получилось. Так?
Всё верно.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 08:02   #13
pavel_omsk
Новичок
 
Регистрация: Sep 2019
Адрес: Омск
Сообщения: 25
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Добрый день. На объекте имеется пластинчатый рекуператор без байпаса. Заказчик хочет обеспечить защиту от обмерзания путем понижения частоты приточного вентилятора. При этом необходимо сохранить возможность изменения частоты в меню контроллера.
Примерное решение набросал. Прошу совета, может я не вижу какие-нибудь подводные камни при работе (не очень силен в программировании, раньше в основном обходился конструктором)
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  ПВ1.jpg
Просмотров: 47
Размер:  254.6 Кбайт  
pavel_omsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 08:33   #14
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

не поможет.
либо преднагрев, либо байпас, либо вообще ничего не делать


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 11:28   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Цитата
Сообщение от pavel_omsk Посмотреть сообщение
Добрый день. На объекте имеется пластинчатый рекуператор без байпаса. Заказчик хочет обеспечить защиту от обмерзания путем понижения частоты приточного вентилятора.
Со временем выдует всё тепло из обслуживаемого помещения. Откуда возьмётся воздух для компенсации сохранившегося объёма вытяжки?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 11:38   #16
pavel_omsk
Новичок
 
Регистрация: Sep 2019
Адрес: Омск
Сообщения: 25
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Вся ситуация заказчику была объяснена, хочет занижать объем притока вплоть до полной остановки вентилятора
pavel_omsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 11:53   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Защита рекуператора без байпаса

Цитата
Сообщение от pavel_omsk Посмотреть сообщение
Вся ситуация заказчику была объяснена, хочет занижать объем притока вплоть до полной остановки вентилятора
Тогда выход на байпас рекуператора подключайте к вентилятору, задав ему режим работы 10-0В. В норме байпас закрыт, т.е. будет выдаваться 10В.

Чтобы это дело регулировать, нужно изменять значение на входе "Max работа, %" - это вызовет приоткрывание байпаса в штатных режимах, т.е. снижение частоты вращения вентилятора.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа системы без вытяжки или притока rybnv SMConstructor (вентиляция) 7 25.04.2019 13:16
две защиты рекуператора AlexSku SMConstructor (вентиляция) 7 04.06.2018 17:57
Рекуператор без байпаса alex-tec2009 SMConstructor (вентиляция) 4 30.06.2014 14:50
Защита рекуператора от обмерзания. Iroha SMConstructor (вентиляция) 8 09.04.2013 09:52
Описание работы пластинчатого утилизатора, защита от заморозки по температуре ЗВЕРЬ SMConstructor (вентиляция) 2 04.03.2013 12:00


Часовой пояс GMT +4, время: 05:09.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023