Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.12.2021, 15:36   #1
i.afonin
Новичок
 
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Добрый день.

Собрал систему с водяным калорифером подключенным к двухконтурному газовому котлу параллельно с контурами отопления квартиры.

Для начала решил попробовать простую схему без использования дополнительного циркуляционного насоса и с двухходовым клапаном (точнее трехходовым с заглушенным боковым выводом).

Для управления используется Pixel25, привод клапана 0-10в, датчик температуры воздуха в канале сразу за радиатором, датчик температуры теплоносителя накладной на выходе с радиатора.
Программа сгенерирована в конструкторе, мягкий пуск отключен (стоит 0 время).

Третий день развлекаюсь с коэффициентам, ничего сильно внятного не получается, привод 0-10в постоянно гоняется туда-сюда, температура +-5(поведение системы на скриншоте).
Скриншот сделан с P=40, I = 65.
Подскажите реально ли настроить такую систему в принципе и куда стоить копать для стабилизации температуры +-1 градус?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2021-12-27_14-31-50.png
Просмотров: 47
Размер:  37.8 Кбайт  
i.afonin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2021, 19:31   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 038
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата
Сообщение от i.afonin Посмотреть сообщение
Для начала решил попробовать простую схему без использования дополнительного циркуляционного насоса и с двухходовым клапаном (точнее трехходовым с заглушенным боковым выводом).

Для управления используется Pixel25, привод клапана 0-10в, датчик температуры воздуха в канале сразу за радиатором, датчик температуры теплоносителя накладной на выходе с радиатора.
Нужна схема с циркуляционным контуром и датчик отнести от калорифера, в идеале не менее 3 диаметров (или Ду) воздуховода).


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2021, 19:52   #3
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 3 449
Благодарил(а): 173 раз(а)
Поблагодарили: 104 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата
Сообщение от i.afonin Посмотреть сообщение
Добрый день.

Собрал систему с водяным калорифером подключенным к двухконтурному газовому котлу параллельно с контурами отопления квартиры.

Для начала решил попробовать простую схему без использования дополнительного циркуляционного насоса и с двухходовым клапаном (точнее трехходовым с заглушенным боковым выводом).

Для управления используется Pixel25, привод клапана 0-10в, датчик температуры воздуха в канале сразу за радиатором, датчик температуры теплоносителя накладной на выходе с радиатора.
Программа сгенерирована в конструкторе, мягкий пуск отключен (стоит 0 время).

Третий день развлекаюсь с коэффициентам, ничего сильно внятного не получается, привод 0-10в постоянно гоняется туда-сюда, температура +-5(поведение системы на скриншоте).
Скриншот сделан с P=40, I = 65.
Подскажите реально ли настроить такую систему в принципе и куда стоить копать для стабилизации температуры +-1 градус?
для начала нарисуйте для нас гидросхему которую пытаетесь отлаживать, чтобы не гадать по словам.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2021, 22:22   #4
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 278
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Та же самая хрень, что и у меня, если включить регулятор ВоКал....
https://forum.segnetics.com/showthre...ed=1#post71354
сообщение #16


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 01:00   #5
i.afonin
Новичок
 
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
датчик отнести от калорифера, в идеале не менее 3 диаметров (или Ду) воздуховода).
отнести датчик можно легко, воздуховод 400х200, после калорифера 300мм гибкая вставка, затем 500мм вентилятор, за ним сразу можно поставить датчик, примерно 850мм будет отдаление датчика. Думал наоборот датчик стоит ближе располагать для больше скорости реакции на изменение...

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Нужна схема с циркуляционным контуром
Почему важно использовать дополнительный насос и недостаточно имеющегося в системе?

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
для начала нарисуйте для нас гидросхему которую пытаетесь отлаживать, чтобы не гадать по словам.
см. вложение. Не по госту конечно, не сантехник я, но понять думаю можно что и как подключено.

Цитата
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
Та же самая хрень, что и у меня, если включить регулятор ВоКал....
https://forum.segnetics.com/showthre...ed=1#post71354
сообщение #16
почитал, мне кажется у вас веселее история, у меня не так масштабно всё)
Хотя колебания входящей температуры теплоносителя безусловно есть, если верить показаниям на котле 65-55 градусов. Плюс полное отключение нагревательного контура при включении горячей воды, там совсем дичь, но это в расчет сейчас даже не беру.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2021-12-27_23-57-55.png
Просмотров: 40
Размер:  38.3 Кбайт  
i.afonin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 02:15   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 038
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата
Сообщение от i.afonin Посмотреть сообщение
отнести датчик можно легко, воздуховод 400х200, после калорифера 300мм гибкая вставка, затем 500мм вентилятор, за ним сразу можно поставить датчик, примерно 850мм будет отдаление датчика. Думал наоборот датчик стоит ближе располагать для больше скорости реакции на изменение...
За вентилятором лучше всего.



Цитата
Сообщение от i.afonin Посмотреть сообщение
Почему важно использовать дополнительный насос и недостаточно имеющегося в системе?
Важно создать собственный циркуляционный контур, если хочется качественной работы нагревателя.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 28.12.2021, 03:48   #7
i.afonin
Новичок
 
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Снял дополнительно параметры системы при 2х ходовом клапане выставленным вручную статично примерно на 25% открытия.

Не менялось ничего кроме температуры теплоносителя в системе. Котел включался как раз примерно с тем же периодом, что видно на графиках температуры воздуха в канале и теплоносителя на обратке.

Подозреваю, что сильно лучше того что есть у меня на левой части графика, получить при таком поведении системы не получится...

Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь. Возможно стоит переделать на 3х ходовую схему с цирк. насосом и все будет с меньшими амплитудами работать?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2021-12-28_02-33-05.png
Просмотров: 23
Размер:  61.2 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2021-12-28_02-44-34.png
Просмотров: 21
Размер:  47.7 Кбайт  
i.afonin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 10:58   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 038
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата
Сообщение от i.afonin Посмотреть сообщение
Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь. Возможно стоит переделать на 3х ходовую схему с цирк. насосом и все будет с меньшими амплитудами работать?
Да, будет с мЕньшими. Можно даже ценой быстрого износа привода в линию выстроить.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 12:05   #9
i.afonin
Новичок
 
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Да, будет с мЕньшими. Можно даже ценой быстрого износа привода в линию выстроить.
Вот как раз привод больше всего жалко.
Вполне бы устроили колебания температуры даже +-3 градуса, но чтобы привод так часто не дёргало (меньше амплитуда и частота).
i.afonin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 12:15   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 038
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата
Сообщение от i.afonin Посмотреть сообщение
Вот как раз привод больше всего жалко.
Вполне бы устроили колебания температуры даже +-3 градуса, но чтобы привод так часто не дёргало (меньше амплитуда и частота).
Дёргать будет в любом случае, если хотите уменьшить амплитуду.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 22:54   #11
nizercat
Member
 
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

В Вашей системе необходим буфер аккумулятор, для увеличения объема воды и уменьшения колебаний температуры теплоносителя. Нагрев ГВС в бойлере косвенного нагрева с параллельной загрузкой бойлера и работой отопительных контуром. И желательно котел с большим коэффициентом модуляции, что бы он реже останавливался.
А так это "мудовы рыдания" , как иногда выражается один мой коллега
nizercat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 14:18   #12
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 278
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата
Сообщение от i.afonin Посмотреть сообщение
почитал, мне кажется у вас веселее история, у меня не так масштабно всё)
Хотя колебания входящей температуры теплоносителя безусловно есть, если верить показаниям на котле 65-55 градусов. Плюс полное отключение нагревательного контура при включении горячей воды, там совсем дичь, но это в расчет сейчас даже не беру.
У вас вообще жуть) Должно быть 3 контура:
-ГВС
-Отопление
-Вентиляция
У каждого свой график...


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 16:20   #13
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 480
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

В системе имеется 2-х ходовый клапан, интересно, температуру чего будет измерять датчик обратной воды, когда клапан перекрыт? Может "тут собака и порылась"? Т.е., когда есть свой контур циркуляции у калорифера, то датчик температуры обратной воды измеряет температуру воды в калорифере, т.к. она непрерывно циркулирует мимо него. А тут, канал перегрелся, клапан закрывается, вода через калорифер не течет, стоя там остывает, а потом разом выплескивается на датчик температуры обратной воды, который обнаруживает, что обратка слишком холодная и включает режим ограничения, а не регулирования температуры в канале и возможно опять перегревает этот канал = цикл повторяется.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 18:29   #14
i.afonin
Новичок
 
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

Цитата
Сообщение от nizercat Посмотреть сообщение
В Вашей системе необходим буфер аккумулятор, для увеличения объема воды и уменьшения колебаний температуры теплоносителя. Нагрев ГВС в бойлере косвенного нагрева с параллельной загрузкой бойлера и работой отопительных контуром. И желательно котел с большим коэффициентом модуляции, что бы он реже останавливался.
А так это "мудовы рыдания" , как иногда выражается один мой коллега
Согласен, двухконтурный газовый мне много чем мозг выносит. По хорошему много поводов есть для переделывания ГВС на накопительный бойлер косвенного нагрева, но сейчас очень много придется переделывать и скорее всего до этого не дойдет.

Цитата
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
У вас вообще жуть) Должно быть 3 контура:
-ГВС
-Отопление
-Вентиляция
У каждого свой график...
Мечта...

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
В системе имеется 2-х ходовый клапан, интересно, температуру чего будет измерять датчик обратной воды, когда клапан перекрыт? Может "тут собака и порылась"? Т.е., когда есть свой контур циркуляции у калорифера, то датчик температуры обратной воды измеряет температуру воды в калорифере, т.к. она непрерывно циркулирует мимо него. А тут, канал перегрелся, клапан закрывается, вода через калорифер не течет, стоя там остывает, а потом разом выплескивается на датчик температуры обратной воды, который обнаруживает, что обратка слишком холодная и включает режим ограничения, а не регулирования температуры в канале и возможно опять перегревает этот канал = цикл повторяется.
2-х ходовой не бывает закрыт полностью, физически стоит ограничение на приводе. Хотя бы какой-то проток обязательно есть.
На интерфейс каких-то сообщений о режиме ограничения нет, я так понимаю не переходит он в ограничения.
Только сообщения об угрозе заморозки, когда котел переходит на работу в контур ГВС. Там падает температура теплоносителя, падает температура воздуха в канале и по 12 градусам настроенным в контроллере выключает установку: отключает вентилятор, закрывает заслонку на входе в вентиляцию, полностью открывает 2х ходовой (на графике видно). Пока не наберется 40 градусов температура теплоносителя (опять же настройка).

В целом сейчас +- 3 градуса от уставки работает, скорее всего так и оставим пока.
Главное понятно куда копать, если будет что-то не устраивать.
Спасибо за помощь )
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2021-12-29_17-23-19.png
Просмотров: 21
Размер:  30.5 Кбайт  
i.afonin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка ПИД регулятора (решено) Arsie SMConstructor (вентиляция) 26 27.12.2021 22:19
Настройка ПИД дискретный кран president Форум Segnetics 7 12.02.2019 18:28
Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД interprog Форум Segnetics 79 23.10.2017 17:39
настройка Pid регулятора обратной воды president SMConstructor (вентиляция) 1 18.12.2012 11:51


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021