Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2017, 12:20   #1
AlexSku
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2017
Адрес: Москва
Сообщения: 183
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Авария KM

В конструкторе предусмотрены две аварии вентилятора: обрыв ремня (по давлению) и перегрев двигателя (по тепловому реле). Но часто на контроллер поступает сигнал "работа", который обычно фиксирует нажатие KM (пускателя). Получаем сигнал аварии, если контроллер включил управление (DO), а сигнал работа равен 0 (при включении может быть небольшая задержка, допустим, 1 сек).
Бывает, что установка также выдаёт сигнал "авария" (по каналу "работа" обычно 0). Но сейчас можно это не обсуждать.
Как с конструктором использовать сигнал KM?
AlexSku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 12:27   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Авария KM

Цитата
Сообщение от AlexSku Посмотреть сообщение
В конструкторе предусмотрены две аварии вентилятора: обрыв ремня (по давлению) и перегрев двигателя (по тепловому реле). Но часто на контроллер поступает сигнал "работа", который обычно фиксирует нажатие KM (пускателя). Получаем сигнал аварии, если контроллер включил управление (DO), а сигнал работа равен 0 (при включении может быть небольшая задержка, допустим, 1 сек).
Бывает, что установка также выдаёт сигнал "авария" (по каналу "работа" обычно 0). Но сейчас можно это не обсуждать.
Как с конструктором использовать сигнал KM?
Предлагаю исходить из предпосылок, зачем этот сигнал нужен на этом конкретном объекте.

Для АСУ без резервирования или АСУ с обычным резервированием этот сигнал не нужен в любом случае. Роль подтверждения запуска неплохо и самодостаточно исполняет прессостат. А вот подтверждение включения пускателя недостаточно для подтверждения запуска вентилятора.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 16:50   #3
AlexSku
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2017
Адрес: Москва
Сообщения: 183
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Авария KM

Честно говоря, я не технолог. Я, как программист, жду алгоритмов (которые мне редко когда дают или дают не полностью). Наверное, это традиция фирмы отображать размыкание пускателя как авария, если контроллер считает нужным включить вентилятор. Давайте считать, что 1 на выходе контроллера это маломощный сигнал (т.е. информация), а замыкание контактора это уже подача энергии к двигателю.
Итак, вы как разработчики конструктора сталкивались с такой аварией или считаете, что это никому не нужно?
AlexSku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 16:58   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Авария KM

Цитата
Сообщение от AlexSku Посмотреть сообщение
Честно говоря, я не технолог. Я, как программист, жду алгоритмов (которые мне редко когда дают или дают не полностью). Наверное, это традиция фирмы отображать размыкание пускателя как авария, если контроллер считает нужным включить вентилятор. Давайте считать, что 1 на выходе контроллера это маломощный сигнал (т.е. информация), а замыкание контактора это уже подача энергии к двигателю.
Итак, вы как разработчики конструктора сталкивались с такой аварией или считаете, что это никому не нужно?
Ну почему не нужно. Например, уточняется место возникновения аварии. На этом всё. Неудачно такие системы смотрятся при отказе допконтакта) Всё живое, можно работать, но нет) Одновременно такие системы хорошо смотрятся при залипании прессостата - с таким прессостатом отказ можно и не поймать до самого отключения вентустановки.

Сделайте обработку этой аварии на задержке и блоке XOR и заведите любую из свободных линий обработчика аварий.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 17:00   #5
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Авария KM

Если есть прессостат - брать его. Если нет - можно брать контакт пускателя, заводить на вход прессостата, что не очень честно, но покатит.

Дело в том, что вот представьте себе ситуацию: слесарь перерубил кабель к двигателю, да так аккуратно, что не замкнул провода внутри кабеля. Ну или отключили двигатель вообще, на замену. Или выключен автомат питания этого двигателя. Контактор замкнулся, но двигатель не включится. Соответственно, сигнал от прессостата не пройдёт, установка не запустится, электрокалорифер не сгорит и всё такое.
Вплоть до того, что рабочее колесо заклинило, и вал пробуксовывает в колесе, сорвав шпонку или стопорный винт. Через пол часа таких мучений - вал будет перегрет, рабочее колесо безнадёжно повреждено.
А если вентилятор приводится от ремня - то ремень тут является слабой точкой. При обрыве ремня контактор будет замкнут, двигатель будет вращаться, но рабочее колесо остановится. Если это произойдёт во время работы установки - электрокалорифер сгорит, вентиляция прекратится, а аварии не будет.
Снова тот же вывод - прессостат вентилятора разруливает все эти проблемы.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 18:13   #6
AlexSku
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2017
Адрес: Москва
Сообщения: 183
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Авария KM

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Сделайте обработку этой аварии на задержке и блоке XOR и заведите любую из свободных линий обработчика аварий.
Вы не могли бы написать формулу с блоком XOR (аргументы и выход) или нарисовать картинку? А то не понятно, для чего он нужен (обычно я его использую для инверсии по маске).
AlexSku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 18:17   #7
AlexSku
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2017
Адрес: Москва
Сообщения: 183
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Авария KM

Цитата
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Если есть прессостат - брать его. Если нет - можно брать контакт пускателя, заводить на вход прессостата, что не очень честно, но покатит.

Дело в том, что вот представьте себе ситуацию: слесарь перерубил кабель к двигателю, да так аккуратно, что не замкнул провода внутри кабеля. Ну или отключили двигатель вообще, на замену. Или выключен автомат питания этого двигателя. Контактор замкнулся, но двигатель не включится. Соответственно, сигнал от прессостата не пройдёт, установка не запустится, электрокалорифер не сгорит и всё такое.
Вплоть до того, что рабочее колесо заклинило, и вал пробуксовывает в колесе, сорвав шпонку или стопорный винт. Через пол часа таких мучений - вал будет перегрет, рабочее колесо безнадёжно повреждено.
А если вентилятор приводится от ремня - то ремень тут является слабой точкой. При обрыве ремня контактор будет замкнут, двигатель будет вращаться, но рабочее колесо остановится. Если это произойдёт во время работы установки - электрокалорифер сгорит, вентиляция прекратится, а аварии не будет.
Снова тот же вывод - прессостат вентилятора разруливает все эти проблемы.
Прессостат есть. Он уже задействован. Просят добавить ещё "отказ KM". Вариантов аварий, конечно, очень много. (кстати, в одном проекте у нас заведена информация о переключателе "ручной-авто", а в другом - нет.) Но, как я указывал выше, моя позиция: контроллер выдаёт информационный сигнал пускателю, а последний уже силовой (энергетический) вентилятору, так что желательно как-то добавить эту аварию.
AlexSku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 18:29   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Авария KM

Цитата
Сообщение от AlexSku Посмотреть сообщение
Вы не могли бы написать формулу с блоком XOR (аргументы и выход) или нарисовать картинку? А то не понятно, для чего он нужен (обычно я его использую для инверсии по маске).
На один вход сигнал на запуск вентилятора, на другой вход сигнал от допконтакта. Если сигналы неодинаковы, то выдаст единицу.

Т.к. быстродействие пускателя ниже быстродействия контроллера, эту единичку с выхода XOR нужно задержать на пару-тройку секунд и отдать обработчику аварий.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайные значения регистра аварий tuxnsk Связь с внешним миром 13 26.03.2018 21:47
Системная авария 2Gi MBS: SIGSEGV num-11 (решено) Sin-bad Вопросы о SMH-2G(i) 3 27.05.2016 09:06
Т вытяжки авария после роторного рекуператора. Iroha SMConstructor (вентиляция) 6 08.11.2013 18:18
Системная авария "превышен цикл" dima Вопросы о SMH-2G(i) 15 03.09.2013 17:41


Часовой пояс GMT +4, время: 23:06.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023