режим рециркуляции

[Alex_kzn]

помогите справиться с задачей. Имеем:вентилятор с ПЧ, водяной калорифер, ККБ,датчики температуры-улица, канал,обр.воды.Pixel 1211
Условия: 1.поддержание температуры в канале (тем самым в помещениях).система замкнутая, есть небольшой приток свежего воздуха к каналу (без вентилятора)
2.регулирование оборотов двигателя (0-10в)
3.работа системы летом охлаждать, зимой греть
Пробовал в конструкторе создавать проект:вентилятор регулируемый,фреон. охладитель,нагреватель вод.кал.После испытаний в реале выяснилось что работает не так как нам нужно: Tул=24С,Tкан=26.5С,Тобр=20С при Туст=25С вкл ККБ и молотит на охлаждение(10цик/мин), в это время вент начинает снижать обороты до нижней границы 20%. Чем самым темп. в канале никак не падает а охладителю грозит заморозка
Полагаю что работает как приточка,что нужно выбрать в конструкторе для моего случая.

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

помогите справиться с задачей. Имеем:вентилятор с ПЧ, водяной калорифер, ККБ,датчики температуры-улица, канал,обр.воды.Pixel 1211
Условия: 1.поддержание температуры в канале (тем самым в помещениях).система замкнутая, есть небольшой приток свежего воздуха к каналу (без вентилятора)
2.регулирование оборотов двигателя (0-10в)
3.работа системы летом охлаждать, зимой греть
Пробовал в конструкторе создавать проект:вентилятор регулируемый,фреон. охладитель,нагреватель вод.кал.После испытаний в реале выяснилось что работает не так как нам нужно: Tул=24С,Tкан=26.5С,Тобр=20С при Туст=25С вкл ККБ и молотит на охлаждение(10цик/мин), в это время вент начинает снижать обороты до нижней границы 20%. Чем самым темп. в канале никак не падает а охладителю грозит заморозка
Полагаю что работает как приточка,что нужно выбрать в конструкторе для моего случая.

Не нужно было выбирать снижение оборотов летом. Только зимой. В Конструкторе это называется "работа по температуре" для вентиляторов

[monstr696]

Сообщение от Arsie

Не нужно было выбирать снижение оборотов летом. Только зимой. В Конструкторе это называется "работа по температуре" для вентиляторов

Или поставь больше 20, или добавь данную настройку в пункт "меню-настройки" и определи нужную скорость нижнего предела экспериментально.

[Alex_kzn]

посмотрел почему так скатывается - секвенсер,поработав на 8 ступени(охлаждение) видит что температура падает медленно и далеко до уставки - переходит на ступень понижения оборотов. Тут я вспомнил что датчик Ткан был перенесен в канале до охладителя (прошлые работнички) из-за того что ккб постоянно был в работе. в этом положении Ткан падала при вкл ккб гдето на 0.1-0.2 гр за 15 мин. Что вроде логично т.к пока весь объем дойдет до Ткан по времени долго.Причем на ручной регулировке оборотов.
Какие варианты:?
- перенести Ткан после охладителя и калорифера.
- задавать фиксированные обороты при работе ККБ
-задать нижнюю границу достаточную
Но хочется чтоб обороты вентилятора регулировались авто и снижались до миним. комфортного
Может есть у кого мысли или решения данного?

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

Но хочется чтоб обороты вентилятора регулировались авто и снижались до миним. комфортного
Может есть у кого мысли или решения данного?

Вы разберитесь сначала в себе.

Какую цель вы преследуете снижением оборотов и возможно ли вообще таким образом достичь вашей цели.

Из того, что я вижу, пока всё наперекосяк. Начиная даже с названия темы

[Alex_kzn]

цель управлять не крутилкой на ПЧ а Pixelем, а вообщем- чтоб после уравнивания с уставкой обороты снижались,т.к. зак постоянно подкручивал обороты,с ккб- не ниже такогото,без просто вентилировал на низких.(лето)
объект-дача.поэтому предусматривается и отключение (летом), и мин уставка в реж зима.
Наперекосяк согласен в теме новичок,списывайте на неопытность в климатике.

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

цель управлять не крутилкой на ПЧ а Pixelем, а вообщем- чтоб после уравнивания с уставкой обороты снижались,т.к. зак постоянно подкручивал обороты,с ккб- не ниже такогото,без просто вентилировал на низких.(лето)
объект-дача.поэтому предусматривается и отключение (летом), и мин уставка в реж зима.
Наперекосяк согласен в теме новичок,списывайте на неопытность в климатике.

Как защитить ККБ от гидроудара в этих условиях?

Как узнать, что достигли уставки, если нет датчика в помещении?

[monstr696]

Сообщение от Alex_kzn

цель управлять не крутилкой на ПЧ а Pixelем, а вообщем- чтоб после уравнивания с уставкой обороты снижались,т.к. зак постоянно подкручивал обороты,с ккб- не ниже такогото,без просто вентилировал на низких.(лето)
объект-дача.поэтому предусматривается и отключение (летом), и мин уставка в реж зима.
Наперекосяк согласен в теме новичок,списывайте на неопытность в климатике.

Из всего что в этой теме написано, могу Вам предложить:
1. купить еще один датчик температуры ( поставить его в помещении рядом с местом где происходит забор из помещения обратно в вент установку (вытяжка) если я правильно вас понял).
2. перенести датчик температуры канала После нагревателя и охладителя
3. создать новый проект с новыми параметрами (мин скорость вентилятора нужно выбирать в каждом конкретном случае индивидуально исходя из требований заказчика и данного помещения).
если вам нужно чтоб скорость вентилятора понижалась до определенных оборотов при достижения определенной температуры то нужно править сам проект. делать привязку (зависимость) одного из параметров с регулировкой скорости вентилятора (я делал так, но только на обогрев (воздушно тепловая завеса), но я думаю можно сделать и на обогрев и на охлаждение).

[Alex_kzn]

С ккб решил пока так- вывел в меню мин уставку оборотов вентилятора, действующую только при вкл ккб.подберем опытным путем.
С датчиками да както коряво, расположение неправильное,но видители прошлые ~специалисты путем долгих замеров установили его туда,с коррекцией -2 и ккб у них теперь корректно срабатывает.
По количеству датчиков как есть
по оборотам я понаблюдал они вроде итак снижаются после достижения уставки?
разве это не входит в задачи секвенсора?
еще вопрос-датчик Тул както учавствует в регулировании темп-ры, в моем случае, или только для зима/лето?

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

по оборотам я понаблюдал они вроде итак снижаются после достижения уставки?

Нет

Сообщение от Alex_kzn

разве это не входит в задачи секвенсора?

Нет

Сообщение от Alex_kzn

еще вопрос-датчик Тул както учавствует в регулировании темп-ры, в

Нет

Сообщение от Alex_kzn

моем случае, или только для зима/лето?

Да

[Alex_kzn]

спасибо Arsie!

Сообщение от monstr696

если вам нужно чтоб скорость вентилятора понижалась до определенных оборотов при достижения определенной температуры то нужно править сам проект. делать привязку (зависимость) одного из параметров с регулировкой скорости вентилятора

подтолкните плиз с каким параметром лучше завязать и примерная реализация

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

спасибо Arsie!


подтолкните плиз с каким параметром лучше завязать и примерная реализация

Без датчика температуры в помещении этого не сделать...

[Alex_kzn]

а при наличии этого датчика как реализуется?

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

а при наличии этого датчика как реализуется?

Тупой сброс оборотов и отключение ККБ при достижении температуры.

Либо просто остановка ВУ, раз вы говорите о подсосе воздуха.

Только технологически это некорректная работа. Теплопритоки компенсировать нужно постоянно, а вы хотите резко поднять заболеваемость людей в обслуживаемом помещении постоянными скачками температуры.

[monstr696]

Сообщение от Arsie

Тупой сброс оборотов и отключение ККБ при достижении температуры.

Либо просто остановка ВУ, раз вы говорите о подсосе воздуха.

Только технологически это некорректная работа. Теплопритоки компенсировать нужно постоянно, а вы хотите резко поднять заболеваемость людей в обслуживаемом помещении постоянными скачками температуры.

полностью согласен с выше сказанном.

то что вы хотите только для технических помещений можно допустить.

[Alex_kzn]

воспользовался макросом http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1848
прикрутил к нему гистерезис в 1гр,завел настройки в меню,режимы з/л
но есть вопрос - как бороться с переходом через ноль на границах. Как это можно обойти?

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

воспользовался макросом http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1848
прикрутил к нему гистерезис в 1гр,завел настройки в меню,режимы з/л
но есть вопрос - как бороться с переходом через ноль на границах. Как это можно обойти?

На каких границах?

[Alex_kzn]

привязка запуска увел/умен оборотов по температуре, когда темп. подходит к заданной точке то она может несколько раз переходить через нее,прежде чем перешагнет конкретно. вызывает ложные переходы
управление оборотами.msl

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

привязка запуска увел/умен оборотов по температуре, когда темп. подходит к заданной точке то она может несколько раз переходить через нее,прежде чем перешагнет конкретно. вызывает ложные переходы
Вложение 2168

У вас же гистерезис, о каких "переходах" вы говорите?

[Alex_kzn]

там где он заканчивается
допустим уставка 25гр, в канале 23. идет нагрев - ПЧ 100%, гистерезис сделан так - когда темп. канала превысит уставку +1гр идет команда на снижение оборотов
и наоборот при снижении tкан=tуставки и -1гр начинается повышение

[Arsie]

Сообщение от Alex_kzn

там где он заканчивается
допустим уставка 25гр, в канале 23. идет нагрев - ПЧ 100%, гистерезис сделан так - когда темп. канала превысит уставку +1гр идет команда на снижение оборотов
и наоборот при снижении tкан=tуставки и -1гр начинается повышение

Значит гистерезис мал, вот и всё.

[Alex_kzn]

точно, как вариант. нашел ошибку в работе,исправляюсь