ЭРВ для чилера

[razerface]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу озадачится написанием программы для управления ЭРВ. Есть у кого подобный опыт?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от razerface

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу озадачится написанием программы для управления ЭРВ. Есть у кого подобный опыт?

смысла нет. цена кареловского контроллера не более 20тр.
а у саньхуая и того меньше.

[razerface]

Цитата

Сообщение от LordN

смысла нет. цена кареловского контроллера не более 20тр.
а у саньхуая и того меньше.

Просто есть задача заменить "мозги" на чиллере. Стояла безкорпусная плата, китайская. Она пошла по борозде. Вот и думаю как обойтись без дополнительного оборудования. На матриксе с модулями расширения. А какой "саньхуняй"?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от razerface

Просто есть задача заменить "мозги" на чиллере. Стояла безкорпусная плата, китайская. Она пошла по борозде. Вот и думаю как обойтись без дополнительного оборудования. На матриксе с модулями расширения. А какой "саньхуняй"?

https://www.inklimat.ru/catalog/vent...evd_evolution/

https://china.org.ru/product/ru/62280643846

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от razerface

Просто есть задача заменить "мозги" на чиллере. Стояла безкорпусная плата, китайская. Она пошла по борозде. Вот и думаю как обойтись без дополнительного оборудования. На матриксе с модулями расширения. А какой "саньхуняй"?

Я переделывал несколько чиллеров. В т.ч. пытался сам управлять приводом ЭРВ с матрикса. Фокус не удался. В итоге ЭРВ в моем случае всегда был отдельным контроллером, к которому подключен датчик температуры и давления и ему подается сигнал "пуск" от матрикса.
PS Желательно контроллер ЭРВ ставить с дисплеем. Или управлять по RS485 по протоколу Modbus. У меня в одном чиллере контроллер ЭРВ падает в ошибку которую можно сбросить только по кареловскому протоколу либо через программу на компьютере. Не очень удобно в итоге получилось.

PPS Кстати, частая задача в современных реалиях. У меня еще пара клиентов в раздумьях находятся, видимо уже до следующего лета. Контроллер в чиллере умер, заменить не могут.

[LordN]

Цитата

Сообщение от Max2114

Я переделывал несколько чиллеров. В т.ч. пытался сам управлять приводом ЭРВ с матрикса. Фокус не удался. В итоге ЭРВ в моем случае всегда был отдельным контроллером, к которому подключен датчик температуры и давления и ему подается сигнал "пуск" от матрикса.
PS Желательно контроллер ЭРВ ставить с дисплеем. Или управлять по RS485 по протоколу Modbus. У меня в одном чиллере контроллер ЭРВ падает в ошибку которую можно сбросить только по кареловскому протоколу либо через программу на компьютере. Не очень удобно в итоге получилось.

PPS Кстати, частая задача в современных реалиях. У меня еще пара клиентов в раздумьях находятся, видимо уже до следующего лета. Контроллер в чиллере умер, заменить не могут.

для управления приводом самого эрв требуется драйвер шагового движка. его либо самому колхозить, либо покупать готовый. у китайцев таких драйверков, чтоб управлялся по модбасу или хотябы по 0-10В - нету. или я не нашел. все что есть - сухие контакты. туда-сюда, две-три-четыре скорости, авария какая-то кажись есть. и все. позиционера - нету. можно конечно заморочиться и как-то научить его родину любить, но при цене этой хреновины под 5тр, при цене саньхуя пусть даже за десятку смысла нет.
если б кто-нить заморочился и выпустил такой драйвер, чтоб накрывал функционал по основным направлениям - это было бы не плохо.
но тут нужен маркетинг и государева программа. с голой задницей на этот рынок хрен залезешь

[младшой]

Я считаю, что сегнетикс разрабатывали и выпускали не очень то нужные вещи (например, Трим), на которые потратили множество ресурсов.
Думаю, что в свое время они могли направить эти ресурсы на разработку контроллера или модуля для управления ЭРВ. Да и в целом продвинуться в область управления холодильными машинами разработкой нужных конструкторов и прочего.

[razerface]

Цитата

Сообщение от младшой

Я считаю, что сегнетикс разрабатывали и выпускали не очень то нужные вещи (например, Трим), на которые потратили множество ресурсов.
Думаю, что в свое время они могли направить эти ресурсы на разработку контроллера или модуля для управления ЭРВ. Да и в целом продвинуться в область управления холодильными машинами разработкой нужных конструкторов и прочего.

Воистину так


Добавлено через 1 минуту


Пожалуй, заморочусь ка я

[Max2114]

Цитата

Сообщение от LordN

для управления приводом самого эрв требуется драйвер шагового движка. его либо самому колхозить, либо покупать готовый. у китайцев таких драйверков, чтоб управлялся по модбасу или хотябы по 0-10В - нету. или я не нашел. все что есть - сухие контакты. туда-сюда, две-три-четыре скорости, авария какая-то кажись есть. и все. позиционера - нету. можно конечно заморочиться и как-то научить его родину любить, но при цене этой хреновины под 5тр, при цене саньхуя пусть даже за десятку смысла нет.
если б кто-нить заморочился и выпустил такой драйвер, чтоб накрывал функционал по основным направлениям - это было бы не плохо.
но тут нужен маркетинг и государева программа. с голой задницей на этот рынок хрен залезешь

т.е. в Ваших реализациях драйвер шагового движка управлялся от контроллера а датчики подключены были к контроллеру?

[LordN]

Цитата

Сообщение от Max2114

т.е. в Ваших реализациях драйвер шагового движка управлялся от контроллера а датчики подключены были к контроллеру?

нет. в моих я использовал evd evo от карел. на нём все датчики подцеплены, алгоритмы крутится и управление шаговиком. от меня только старт-стоп и алярм по сухим контактам.
ну и плюс модбас для контроля и диспетчеризации

[Ilya J.]

Цитата:

Сообщение от razerface

Пожалуй, заморочусь ка я

Не забудьте поделиться результатами

[razerface]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Не забудьте поделиться результатами

Если бы еще алгоритм знать открытия и закрытия. С живого чиллера не снять, к сожалению. Если кто знает в какой последовательности и с какой переодикой необходимо задействовать обмотки, то плиииз поделитесь инфой, или ссылочку на документ киньте.

[Ilya J.]

Цитата:

Сообщение от razerface

Если бы еще алгоритм знать открытия и закрытия.

Документация описанием алгоритмов не богата?

[senkiivan]

Цитата

Сообщение от LordN

для управления приводом самого эрв требуется драйвер шагового движка.

Драйвер кит пробовали А 4988?
Драйвер A4988 имеет три вывода селектора размера шага (разрешения), а именно: MS1, MS2 и MS3. Установив соответствующие логические уровни на эти контакты, мы можем настроить двигатели на одно из пяти ступенчатых разрешений.

Выводы выбора микрошага

По умолчанию эти три контакта подтянуты к земле внутренним резисторам. Если мы оставим эти выводы не подключенными, то двигатель будет работать в режиме полного шага.

STEP — управляет микрошагом мотора. Каждый высокий импульс, отправляемый на этот вывод, приводит двигатель в действие на количество микрошагов, заданное выводами Microstep Selection (MS1, MS2 и MS3). Чем быстрее импульсы, тем быстрее будет вращаться двигатель.

DIR — управляет направлением вращения двигателя. Если на него подать высокий уровень, то двигатель будет вращается по часовой стрелке, а если низкий — против часовой стрелки.

Если вы просто хотите, чтобы двигатель вращался только в одном направлении, то вы можете соединить вывод DIR непосредственно с VCC или GND соответственно.

Управление 5 сухими контактами. Двигатели до 35В, до 2А

[monstr696]

Цитата

Сообщение от LordN

нет. в моих я использовал evd evo от карел. на нём все датчики подцеплены, алгоритмы крутится и управление шаговиком. от меня только старт-стоп и алярм по сухим контактам.
ну и плюс модбас для контроля и диспетчеризации

У меня уже по такой схеме работает не один год.

Пуск/стоп - сухой контакт.
Вся остальная инфа по модбасу.

[LordN]

Цитата

Сообщение от senkiivan

Драйвер кит пробовали А 4988?
Драйвер A4988 имеет три вывода селектора размера шага (разрешения), а именно: MS1, MS2 и MS3. Установив соответствующие логические уровни на эти контакты, мы можем настроить двигатели на одно из пяти ступенчатых разрешений.

Выводы выбора микрошага

По умолчанию эти три контакта подтянуты к земле внутренним резисторам. Если мы оставим эти выводы не подключенными, то двигатель будет работать в режиме полного шага.

STEP — управляет микрошагом мотора. Каждый высокий импульс, отправляемый на этот вывод, приводит двигатель в действие на количество микрошагов, заданное выводами Microstep Selection (MS1, MS2 и MS3). Чем быстрее импульсы, тем быстрее будет вращаться двигатель.

DIR — управляет направлением вращения двигателя. Если на него подать высокий уровень, то двигатель будет вращается по часовой стрелке, а если низкий — против часовой стрелки.

Если вы просто хотите, чтобы двигатель вращался только в одном направлении, то вы можете соединить вывод DIR непосредственно с VCC или GND соответственно.

Управление 5 сухими контактами. Двигатели до 35В, до 2А

я его не пробовал, ибо смысла нет.
для этого драйвера нужен ещё один драйвер, чтобы им рулить из плк.
комфортный тик плк = 100мс
стал быть максимальная частота шагов будет равна 5 шагов в секунду, 500 шагов он будет топать 100секунд.
многовато будет.
это раз.
ну и самое главное с этими дровами:
у них нет эл.концевиков или я не видел таких.
у них нет электронного позиционера, чтобы знать где находится шаговик.

[senkiivan]

Этот кит набор для ардуино. Привел в качестве примера. По управлению шаговыми двигателями.

Некоторые станки, например сверлильные управляют шаговым двигателем 4 транзисторами (мост) и обратная связь по потенциометру.

Недавно ремонтировал кромкооблицовочный станок , там управление шаговым двигателем через модуль расширение ПЛК, обратная связь в позиционировании через многооборотный потенциометр.
Нет концевиков , всегда знаем где механизм ,или авария.

Маленькие станки кладезь интересных решений.

[LordN]

Цитата

Сообщение от senkiivan

Этот кит набор для ардуино. Привел в качестве примера. По управлению шаговыми двигателями.

Некоторые станки, например сверлильные управляют шаговым двигателем 4 транзисторами (мост) и обратная связь по потенциометру.

Недавно ремонтировал кромкооблицовочный станок , там управление шаговым двигателем через модуль расширение ПЛК, обратная связь в позиционировании через многооборотный потенциометр.
Нет концевиков , всегда знаем где механизм ,или авария.

Маленькие станки кладезь интересных решений.

к ЭРВ внешний потенциометр не прикрутишь

[senkiivan]

Тогда математика. Считаем количество шагов, знаем местоположение.

Уточнение по Т.З. нужен точный угол поворота или количество оборотов(исполнение эрв ).

[LordN]

Цитата

Сообщение от senkiivan

Тогда математика. Считаем количество шагов, знаем местоположение.

Уточнение по Т.З. нужен точный угол поворота или количество оборотов(исполнение эрв ).

да, именно, но этим должен заниматься драйвер шаговика, а не плк

[ATS]

Цитата

Сообщение от LordN

да, именно, но этим должен заниматься драйвер шаговика, а не плк

Не моя тема, но почитал.
Для управления требуется до 90 pps. У сегнетиксов нет шансов даже с минимальным тиком.

[LordN]

Цитата

Сообщение от ATS

Не моя тема, но почитал.
Для управления требуется до 90 pps. У сегнетиксов нет шансов даже с минимальным тиком.

а что такое pps?

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от LordN

а что такое pps?

Pulse per second/импульсов в секунду.

[ATS]

Цитата

Сообщение от LordN

а что такое pps?

Импульсы в секунду. Применительно к короткой пачке корректирующих импульсов.
Поэтому не герцы.

[VictorM]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Документация описанием алгоритмов не богата?

Задача всех эрв или терморегулирующих вентилей поддерживать перегрев. Перегрев(полезный, бывает ещё полный) это разница между температурой выхода из испарителя и температурой кипения. Эрв и трв дросселирующие устройства. Эра Бывают двух типов : шаговые и импульсные ШИМ. Сегодня при отсутствии драйверов для Эрв тема очень актуальна

[LordN]

не совсем так.
ЭРВ - это просто клапан с приводом, с каким-то квс, по какой-то среде(или типу сред) и с каким-то PN как по корпусу, так и по "регулирующей паре"
т.е. это про суть
перегрев, дроссель и т.д. это уже функция.

[VictorM]

Цитата

Сообщение от LordN

не совсем так.
ЭРВ - это просто клапан с приводом, с каким-то квс, по какой-то среде(или типу сред) и с каким-то PN как по корпусу, так и по "регулирующей паре"
т.е. это про суть
перегрев, дроссель и т.д. это уже функция.

Не совсем так. Эрв- электронный расширительный вентиль расширительный в системах DX испарителями,задача-поддерживать перегрев и дросселировать( цикл Карно вспоминаем). Авторитет , КВС это не сюда хотя он и имеет место быть.

[LordN]

Цитата

Сообщение от VictorM

Не совсем так. Эрв- электронный расширительный вентиль расширительный в системах DX испарителями,задача-поддерживать перегрев и дросселировние. Авторитет , КВС это не сюда.

не выдумывайте.
я про авторитет ничего не сказал.
ну и остальное тоже, если вы чего-то не знаете или не понимаете, это ещё не повод для всех остальных быть такими же.

[VictorM]

Цитата

Сообщение от LordN

не выдумывайте.
я про авторитет ничего не сказал.
ну и остальное тоже, если вы чего-то не знаете или не понимаете, это ещё не повод для всех остальных быть такими же.

Секундочку, что не понимаю? Речь шла о алгоритме работы эрв или трв, я ответил , что задача поддержания перегрева. Вы вмешались сделав какие- то замечания , что это не так. А что не так? Конечно, в автоматике я не силен, учусь. Но моя специальность техника и физика низких температур и про специфику работу трв я могу вам расказать. И откуда этот менторский тон, уважаемый?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от VictorM

Вы вмешались сделав какие- то замечания , что это не так. А что не так?

Как вижу ситуацию я:

Человек о том, что клапан сам по себе - это тупая железяка. Гибкостью его наделяет управляющая электроника и программы. Т.е. это не клапан держит перегрев, а электроника держит перегрев, управляя клапаном.

С технической точки зрения всё верно, вы говорили про ЭРВ, подразумевая контроллер ЭРВ. Это технически неграмотно.

Как-то так