Конструктор насосных станций, тестирование

[andre]

Сообщение от Arsie

Есть же уже описание) Исключительно последовательно, так выше КПД.

Арсений, извините, а где можно найти описание конструктора?
В каталоге только "первое знакомство, на пять страничек. хотелось бы что то посущественней

все, нашел, спасибо.

[andre]

Вопрос по датчику давления на входе - станция находится в аварии если показания датчика давления на входе меньше заданного в меню и не пускается - но по идее вакуумные насосы для того и нужны, чтобы создать там давление ( заполнить коллектор входа) ?

Запуск станции как его понимаю я:
Команда "пуск" - работа вакуумных насосов по таймеру или по датчику заполнения - срабатывание датчика заполнения (+ увеличение давления на всасе) - отключение вакуумных насосов + работа повышающих насосов.

Как оно происходит сейчас - Команда "пуск" - нет давления на всасе - авария сухой ход.

[Arsie]

Сообщение от andre

Вопрос по датчику давления на входе - станция находится в аварии если показания датчика давления на входе меньше заданного в меню и не пускается - но по идее вакуумные насосы для того и нужны, чтобы создать там давление ( заполнить коллектор входа) ?

Вакуумные насосы, как следует из их названия, могут создать только разряжение. Датчик давления на входе неприменим.

Сообщение от andre

Как оно происходит сейчас - Команда "пуск" - нет давления на всасе - авария сухой ход.

Если у вас система с вакуумниками, давления на всасе быть не может, только разряжение. Погуглите картинки схем таких станций. Обычно это водоподъём из открытого водоёма с точкой забора ниже насоса (береговые насосы).

[andre]

Сообщение от Arsie

Вакуумные насосы, как следует из их названия, могут создать только разряжение. Датчик давления на входе неприменим.





Если у вас система с вакуумниками, давления на всасе быть не может, только разряжение. Погуглите картинки схем таких станций. Обычно это водоподъём из открытого водоёма с точкой забора ниже насоса (береговые насосы).

Именно. в системе будет стоять датчик абсолютного давления.
В описании - вместо датчика давления подключен датчик уровня в емкости на входе вакуумных насосов. Но это совсем другая история (С)

Еще вопрос - в сгенерированном проекте на одном выходе уживаются две переменные с разными именами (Уставка) (уставка итог) - это баг или фича?

[Arsie]

Сообщение от andre

Еще вопрос - в сгенерированном проекте на одном выходе уживаются две переменные с разными именами (Уставка) (уставка итог) - это баг или фича?

Баг. Хотя может и фича - Конструктор так умеет делать. Но это в любом случае баг, даже если это фича) С виду связи приходят куда надо.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от andre

Именно. в системе будет стоять датчик абсолютного давления.

И что он будет измерять?

[andre]

Сообщение от Arsie

Баг. Хотя может и фича - Конструктор так умеет делать. Но это в любом случае баг, даже если это фича) С виду связи приходят куда надо.


Добавлено через 1 минуту




И что он будет измерять?

Судя по картинке конструктора и экрану матрикса в проекте - давление в бар.
Хотя по идее должен показывать столб воды в метрах.

Арсений, я не придираюсь, но тут действительно ошибка конструктора.
Если ставим манометр на всасе - тогда надо переделать алгоритм запуска, если ставим датчик уровня - то хорошо бы это отметить в конструкторе и проекте ( вместо давления в меню и на экране указать уровень)

[Arsie]

Сообщение от andre

Судя по картинке конструктора и экрану матрикса в проекте - давление в бар.
Хотя по идее должен показывать столб воды в метрах.

Откуда возьмётся столб, если коллектор сухой перед запуском?

Верно и наоборот: почему коллектор сух, если есть столб?

[andre]

Вот и я не пойму. у вас в описании в стоит реле давления. Все картинки в конструкторе , проекте и меню заточены под него. А алгоритм работы заточен под датчик уровня.
Причем упоминается это мельком, в документации, с ходу можно и не заметить.

1. Проверяется реле давления на предмет невозможности сухого хода насоса (в данном случае на вход реле давления подключен датчик уровня накопительной ёмкости).

[Arsie]

Сообщение от andre

Вот и я не пойму. у вас в описании в стоит реле давления. Все картинки в конструкторе , проекте и меню заточены под него. А алгоритм работы заточен под датчик уровня.
Причем упоминается это мельком, в документации, с ходу можно и не заметить.

Конструктор даёт универсальные возможности. Вы, как специалист, должны уметь воспользоваться этими возможностями. В том числе и понимать, когда и что уместно, а когда и что неуместно.

[andre]

Арсений, а среди универсальных возможностей, которые дает конструктор есть возможность поуправлять насосом вручную? ну, там включить, выключить, скоростью поиграться?

у меня что то не очень получается, можно конечно внешнюю обвязку сделать, в обход макросов управления, но тогда на экран достоверная информация не будет выводится.

[Arsie]

Сообщение от andre

Арсений, а среди универсальных возможностей, которые дает конструктор есть возможность поуправлять насосом вручную? ну, там включить, выключить, скоростью поиграться?

у меня что то не очень получается, можно конечно внешнюю обвязку сделать, в обход макросов управления, но тогда на экран достоверная информация не будет выводится.

Ручное управление станцией в целом есть (пуск/стоп, производительность). Отдельным насосом - нет.

[andre]

Жаль. Это необходимая опция во время пусконаладки - крутить каждый насос отдельно.
Придется допиливать макросы конструктора, хотя это иногда приводит к очень неожиданным результатам.

[Arsie]

Сообщение от andre

Жаль. Это необходимая опция во время пусконаладки - крутить каждый насос отдельно.
Придется допиливать макросы конструктора, хотя это иногда приводит к очень неожиданным результатам.

Зачем допиливать, если все насосы можно вывести из работы. Кроме проверяемого.

[andre]

Можно и вручную насос запустить. перенастроив ПЧ и отверткой заклинив контактор.
Но из специального служебного меню "ручная работа" делать это гораздо удобнее.

Чтобы определить допустим минимальную скорость, точки вибрации ( если они есть), другие настроечные параметры, да и просто направление вращения насосов проверить...

[Arsie]

Сообщение от andre

Можно и вручную насос запустить. перенастроив ПЧ и отверткой заклинив контактор.
Но из специального служебного меню "ручная работа" делать это гораздо удобнее.

Чтобы определить допустим минимальную скорость, точки вибрации ( если они есть), другие настроечные параметры, да и просто направление вращения насосов проверить...

Повторю ещё раз: отключаете в меню все насосы, кроме испытуемого и гоняете его 0-100% без проблем.

Или у вас вызывает принципиальный ступор сама мысль о том, что "включить 1 насос" равноценно "отключить все насосы, кроме одного"?

[andre]

Сообщение от Arsie

Повторю ещё раз: отключаете в меню все насосы, кроме испытуемого и гоняете его 0-100% без проблем.

Или у вас вызывает принципиальный ступор сама мысль о том, что "включить 1 насос" равноценно "отключить все насосы, кроме одного"?

И гонять его от 0 до 100 % изменяя уставку? причем чтобы от нуля надо так же в меню лезть и ручками минимальный порог настраивать.

Тут кое-кто выкладывал картинку с тролейбусом из буханки хлеба, но зачем? не проще ли меню допилить?

[Arsie]

Сообщение от andre

И гонять его от 0 до 100 % изменяя уставку? причем чтобы от нуля надо так же в меню лезть и ручками минимальный порог настраивать.

Уставка % не требует смены диапазонов. Она 0..100% изначально.

Подозреваю, что вы её просто не заметили в меню.

[andre]

При чем тут смена диапазона. мне надо прокрутить насос на определенной частоте - у вас нет такой возможности, максимум что я могу - это запустить его в автомате и попытаться поймать эту частоту с помощью уставки\датчика подачи.

А такой вариант, как пробный пуск определенного насоса (для проверки направления вращения\настройки ПЧ после ремонта или замены) на станции которая в данный момент находится в работе ?

Арсений, я понимаю, вам за державу конструктор обидно, но согласитесь что опция ручного управления при наладке оборудования лишней не будет.

Вы эту тему создали для обратной связи с пользователями, или исключительно для получения хвалебных отзывов?

[Arsie]

Сообщение от andre

При чем тут смена диапазона. мне надо прокрутить насос на определенной частоте - у вас нет такой возможности, максимум что я могу - это запустить его в автомате и попытаться поймать эту частоту с помощью уставки\датчика подачи.

Вот пример запуска насоса №3 на 50%

Безымянный.png

Сообщение от andre

Вы эту тему создали для обратной связи с пользователями, или исключительно для получения хвалебных отзывов?

Обратная связь от невнимательного человека в основном не является релевантной.

Но на вашем примере я понял, что в документации нужно поднять вопрос отладки станции. Это полезная обратная связь.


PS. Хотя я подозреваю, что невнимательные люди документацию прочтут настолько же невнимательно. С моему глубочайшему сожалению.

[LordN]

Сообщение от Arsie

PS. Хотя я подозреваю, что невнимательные люди документацию прочтут настолько же невнимательно. С моему глубочайшему сожалению.

хорошая инструкция это та, которую читать не надо
картинки, картинки и только картинки.
буквы никто никогда читать не будет пока не посмотрит картинок
времена другие

[Arsie]

Сообщение от LordN

буквы никто никогда читать не будет пока не посмотрит картинок
времена другие

Здравствуйте дети, я мистер Скрепка и я расскажу вам, как работает ваша насосная станция. Видите круглую штуку? Дети, эта штука делает вшшш-вшшш и качает воду. Называется (давайте хором) НА-СО-СССС.




PS. Я больше имею ввиду, что открывать её не будут в принципе. К тому же кто мешает на картинке не заметить ровно также, как не заметить на экране... Тут нужна именно отдельная глава или целая цветная брошюра даже больше не с описанием, а в формате вопрос-ответ.

[ATS]

Сообщение от LordN

буквы никто никогда читать не будет пока не посмотрит картинок времена другие

И думать тоже - Бодрый сказал.

[Arsie]

Сообщение от andre

А такой вариант, как пробный пуск определенного насоса (для проверки направления вращения\настройки ПЧ после ремонта или замены) на станции которая в данный момент находится в работе ?

Нормативы прямо запрещают работы в шкафах с поданным питанием. Если пошла речь о замене насоса без отключения станции, значит это большая станция мегаваттного класса. Техника безопасности на таких объектах выполняется беспрекословно. Там мало того, что не будут работать под напряжением, но обычно и не допускают к работам дураков, проверяющих направление вращения включением полумегаваттного насоса. Фазы имеют чёткое обозначение: А В С. Подключение А к А, В к В и С к С гарантируют верное направление вращения и без пробного пуска.

[andre]

Сообщение от Arsie

Вот пример запуска насоса №3 на 50%

Вложение 12571

Нет. при данном примере насос 3 будет работать на 100%
50% - это мощность всей станции, например у меня 6 насосов, чтобы запустить один насос на 50% ( 25 Гц) - я должен выставить
100/6/2 = 8,33%

Очень удобно сидеть с калькулятором и высчитывать проценты, чтобы заставить насос работать с определенной частотой.


Добавлено через 9 минут

Сообщение от Arsie

Нормативы прямо запрещают работы в шкафах с поданным питанием. Если пошла речь о замене насоса без отключения станции, значит это большая станция мегаваттного класса. Техника безопасности на таких объектах выполняется беспрекословно. Там мало того, что не будут работать под напряжением, но обычно и не допускают к работам дураков, проверяющих направление вращения включением полумегаваттного насоса. Фазы имеют чёткое обозначение: А В С. Подключение А к А, В к В и С к С гарантируют верное направление вращения и без пробного пуска.

А отключить один из 6 атоматов, в силовом шкафу подающих питание на насос, который планируется вывести в ремонт и повесить на этот автомат предупреждающую табличку нормативы тоже запрещают?

И при чем тут нормативы? Силовая часть каждого насоса вообще может быть выполнена в отдельном шкафу.

[Arsie]

Сообщение от andre

Нет. при данном примере насос 3 будет работать на 100%
50% - это мощность всей станции, например у меня 6 насосов, чтобы запустить один насос на 50% ( 25 Гц) - я должен выставить
100/6/2 = 8,33%

Очень удобно сидеть с калькулятором и высчитывать проценты, чтобы заставить насос работать с определенной частотой.

Ну слава богу хоть плавно перешли от "невозможно" к "нужен калькулятор"

А в резерв попробуйте перещёлкнуть.

[andre]

Я наверно не вовремя, но снова о наболевшем)

Сообщение от Arsie

Ну слава богу хоть плавно перешли от "невозможно" к "нужен калькулятор"

А в резерв попробуйте перещёлкнуть.

И при срабатывании защиты \ аварии тестируемого насоса автоматически включается рендомный насос из резерва - самое то что надо при пусконаладочных работах)

Впрочем, для себя проблему ручного управления насосами я уже решил. У меня собственно другой вопрос - а можно ли где раздобыть расшифровку карты памяти для проекта, очень долго приходится лазить по макросам, чтобы определить что обозначает тот или иной бит

[Arsie]

Сообщение от andre

И при срабатывании защиты \ аварии тестируемого насоса автоматически включается рендомный насос из резерва - самое то что надо при пусконаладочных работах)

Вроде разговор был за запуск насоса на определённой частоте для каких-либо целей. А отщёлкать аварии можно и при обычных настройках. Резервирование этому не помеха.

Сообщение от andre

а можно ли где раздобыть расшифровку карты памяти для проекта, очень долго приходится лазить по макросам, чтобы определить что обозначает тот или иной бит

Нет, этого нет пока.