Приглядываюсь к Trim

[starmos]

И в связи с этим у меня возможно странный вопрос - я не пойму почему оно контроллер? Мне понятно из описания, что на нем можно запустить программу, как например на Pixel или 2G. Но и Pixel и 2G имеют шину подключения к модулям входов-выходов, а здесь я что-то не увидел такого интерфейса? Каким образом к Trim подключаются входы-выходы, необходимые устройству, которое называется контроллер? Я имел опыт работы с похожей распределенной системой на панельке фирмы ICP DAS (не реклама!), но там к панельке цеплялись блоки ВВ по Modbus. Но у MR ведь нет Modbus? Предполагается сторонние блоки расширения использовать, есть какие-то рекомендации от Segnetics? В описании на Trim я не увидел как его использовать как контроллер, только как панель оператора.

[Max2114]

Сообщение от starmos

И в связи с этим у меня возможно странный вопрос - я не пойму почему оно контроллер? Мне понятно из описания, что на нем можно запустить программу, как например на Pixel или 2G. Но и Pixel и 2G имеют шину подключения к модулям входов-выходов, а здесь я что-то не увидел такого интерфейса? Каким образом к Trim подключаются входы-выходы, необходимые устройству, которое называется контроллер? Я имел опыт работы с похожей распределенной системой на панельке фирмы ICP DAS (не реклама!), но там к панельке цеплялись блоки ВВ по Modbus. Но у MR ведь нет Modbus? Предполагается сторонние блоки расширения использовать, есть какие-то рекомендации от Segnetics? В описании на Trim я не увидел как его использовать как контроллер, только как панель оператора.

Модули расширения у него будут по эзернету. Пока их нет.
Предлагается использовать сторонние модули IO Или покупать к нему пиксель + модули и подключать по RS485...

[starmos]

Сообщение от Max2114

Модули расширения у него будут по эзернету. Пока их нет.
Предлагается использовать сторонние модули IO Или покупать к нему пиксель + модули и подключать по RS485...

Понятно.
Жаль конечно что нет выхода шины, для подключения непосредственно MR - ведь Trim ставится на шкаф, а в шкафу бы модули. Докупать специально Pixel - это абсурд.

[Arsie]

Сообщение от starmos

Докупать специально Pixel - это абсурд.

Это временная мера.

[Sergey Cherevko]

Сообщение от starmos

Понятно.
Жаль конечно что нет выхода шины, для подключения непосредственно MR - ведь Trim ставится на шкаф, а в шкафу бы модули. Докупать специально Pixel - это абсурд.

Не совсем абсурд.
Во-первых, MR с аналоговыми входами нет, поэтому если нужны аналоговые входы - надо ставить Pixel.
Во-вторых, у других производителей широко используются адаптеры удаленного ввода-вывода под различные сети.

[monstr696]

Сообщение от starmos

И в связи с этим у меня возможно странный вопрос - я не пойму почему оно контроллер? Мне понятно из описания, что на нем можно запустить программу, как например на Pixel или 2G. Но и Pixel и 2G имеют шину подключения к модулям входов-выходов, а здесь я что-то не увидел такого интерфейса? Каким образом к Trim подключаются входы-выходы, необходимые устройству, которое называется контроллер? Я имел опыт работы с похожей распределенной системой на панельке фирмы ICP DAS (не реклама!), но там к панельке цеплялись блоки ВВ по Modbus. Но у MR ведь нет Modbus? Предполагается сторонние блоки расширения использовать, есть какие-то рекомендации от Segnetics? В описании на Trim я не увидел как его использовать как контроллер, только как панель оператора.

Данный аппарат в связке с "MasterSCADA 4D" сильная штука.http://www.insat.ru/about/conference_/

[ATS]

Сообщение от monstr696

Данный аппарат в связке с "MasterSCADA 4D" сильная штука.http://www.insat.ru/about/conference_/

Пока только Виндовую бету видел. Понравилась, хотя и непривычно.
Вы уже использовали Исполнительную систему от 4D в Linux? Где брали?
И как с выводом на экран Трима?

Хотя к проблеме ввода вывода это не имеет отношения...

[AliAnt]

А какое количество запросов по Modbus RS485 поддерживает Тrim? У SMH2010C это 120, а тут?

[Arsie]

Сообщение от AliAnt

А какое количество запросов по Modbus RS485 поддерживает Тrim? У SMH2010C это 120, а тут?

Несколько тысяч. Пока памяти хватает.

[monstr696]

Проблему совместимости с MasterSCADA 4D устранили, а то на презентации MasterSCADA 4D были проблемы с работой Trim.

[Yogurt]

Сообщение от monstr696

Проблему совместимости с MasterSCADA 4D устранили, а то на презентации MasterSCADA 4D были проблемы с работой Trim.

А можно конкретнее?
Возможно ли сейчас заказать Trim5 с ядром под MasterScada 4D?

[monstr696]

Сообщение от Yogurt

А можно конкретнее?
Возможно ли сейчас заказать Trim5 с ядром под MasterScada 4D?

Все конкретное тут http://masterscada4d.insat.ru
Официальная продажа стартует в конце 2016 года.

Демонстрация тут https://www.youtube.com/watch?v=alaCHgFm6YU

Видел. На конференции. Прямо из Скады накидали лампочку, вентилятор, термометр и пару кнопок на мнемосхему, загрузили в ПЛК, запустили, дали адрес, и я зашел со смартфона по этому адресу, зажигал лампу, включал вентилятор, смотрел на градусник, наблюдал тренд. Все из одной среды. Впечатлило.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Несколько тысяч. Пока памяти хватает.

начал смотреть видос https://www.youtube.com/watch?v=alaCHgFm6YU ,
возникли вопросы - значит ли это, что м4д будет способно заменить лоджик?

[LordN]

попытался качнуть м4д - др.веб скзал что там троян

[monstr696]

Сообщение от LordN

начал смотреть видос https://www.youtube.com/watch?v=alaCHgFm6YU ,
возникли вопросы - значит ли это, что м4д будет способно заменить лоджик?

в некоторых случаях да.
Текущая версия MasterScada уже это поддерживает, только определенные контроллеры.

[monstr696]

Сообщение от LordN

попытался качнуть м4д - др.веб скзал что там троян

Он почти на все ругается.

[LordN]

Сообщение от monstr696

в некоторых случаях да.
Текущая версия MasterScada уже это поддерживает, только определенные контроллеры.

сегнетиков в списке нету?

[Arsie]

Сообщение от LordN

начал смотреть видос https://www.youtube.com/watch?v=alaCHgFm6YU ,
возникли вопросы - значит ли это, что м4д будет способно заменить лоджик?

Лоджик гораздо удобнее в обращении, особенно при построении больших алгоритмов.

На самом деле я ни разу пока не видел действительно удобной интегрированной среды в автоматике. Это либо отдельные программки, которые хорошо отрабатывают отдельные задачи, либо чудовищные мутанты и ежёй с бегемотами, делающие всё, но это всё они делают одинаково неудобно.

По презенташке видно, что это очередной мутант. Посмотрим как программисты отработают. Мастерскада стала и удобной и достаточно безглючной только к 3.1 версии. Сервер они пилили на пару лет дольше.

[monstr696]

Сообщение от Arsie

Лоджик гораздо удобнее в обращении, особенно при построении больших алгоритмов.

На самом деле я ни разу пока не видел действительно удобной интегрированной среды в автоматике. Это либо отдельные программки, которые хорошо отрабатывают отдельные задачи, либо чудовищные мутанты и ежёй с бегемотами, делающие всё, но это всё они делают одинаково неудобно.

По презенташке видно, что это очередной мутант. Посмотрим как программисты отработают. Мастерскада стала и удобной и достаточно безглючной только к 3.1 версии. Сервер они пилили на пару лет дольше.

Полностью соглашусь.
В лоджике намного удобнее и эффективно (при создание проектов), но посмотрим что будет дальше.
Для удаленной консоли может оказаться в скаде будет проще, время покажет что и для чего будет лучше.

[Max2114]

Сообщение от LordN

сегнетиков в списке нету?

Такое программирование будет работать только в PC-based контроллерах. TM6 уже давным давно это все умеет (больше 10 лет точно). Кстати ISAGraph давным давно запилили под SMH2Gi, и при желании можно контроллер на нем запрограммировать... вот только среда для выполнения программы написанной на IsaGraph для SMH2Gi стоит дополнительных денег...

[Max2114]

Сообщение от Max2114

Такое программирование будет работать только в PC-based контроллерах. TM6 уже давным давно это все умеет (больше 10 лет точно). Кстати ISAGraph давным давно запилили под SMH2Gi, и при желании можно контроллер на нем запрограммировать... вот только среда для выполнения программы написанной на IsaGraph для SMH2Gi стоит дополнительных денег...

Кстати, ТМ6 уже лет 10 позволяет в одной среде программировать PC-based контроллеры и реализовывать скаду... так что МастерСкада ничего нового не придумала.
Не вижу вообще никакого смысла программировать Трим при помощи какой-либо скады. ЗАчем, если все в одной среде можно сделать пр помощи SMlogix? Не думаю что особо удобнее будет потом данные в скаду вытаскивать, а учитывая дополнительные глюки мастрескады которые неизбежно будут возникать при реализации логики в триме... думаю, что подобное решение вообще лучше выкинуть на помойку, и оставить программирование в скаде только действительно PC-based систем, для которых, по сути, нет готового отлаженного инструментария от производителя (типа WinCon, LinCon и прочего).

[ATS]

Сообщение от Max2114

Кстати, ТМ6 уже лет 10 позволяет в одной среде программировать PC-based контроллеры и реализовывать скаду... так что МастерСкада ничего нового не придумала.

В МастерСкаде это тоже достаточно давно и не только PC-based.

Не вижу вообще никакого смысла программировать Трим при помощи какой-либо скады. ЗАчем, если все в одной среде можно сделать пр помощи SMlogix? Не думаю что особо удобнее будет потом данные в скаду вытаскивать, а учитывая дополнительные глюки мастрескады которые неизбежно будут возникать при реализации логики в триме...

Трим по сути панельный контроллер под Линуксом и для исполнительного ядра Линукс от МастерСкады нет разницы на каком контроллере с нужной архитетктурой работать. Но я его пока не видел...

думаю, что подобное решение вообще лучше выкинуть на помойку, и оставить программирование в скаде только действительно PC-based систем, для которых, по сути, нет готового отлаженного инструментария от производителя (типа WinCon, LinCon и прочего).

Ну почему выкинуть. Никто не запрещает использовать Трим как дополнительный комп со Скадой (и с дополнительной обработкой в ФБ), причем не затрагивая его PLC возможностей.

А прямого взаимодействия через дисплей и тач со Скадой у него пока явно не намечается.

[ATS]

Не приглядываюсь.

Сообщение от Max2114

Кстати, ТМ6 уже лет 10 позволяет в одной среде программировать PC-based контроллеры и реализовывать скаду... так что МастерСкада ничего нового не придумала.

В МастерСкаде это тоже достаточно давно и не только PC-based.

Не вижу вообще никакого смысла программировать Трим при помощи какой-либо скады. ЗАчем, если все в одной среде можно сделать пр помощи SMlogix? Не думаю что особо удобнее будет потом данные в скаду вытаскивать, а учитывая дополнительные глюки мастрескады которые неизбежно будут возникать при реализации логики в триме...

Трим по сути панельный контроллер под Линуксом и для исполнительного ядра Линукс от МастерСкады нет разницы на каком контроллере с нужной архитетктурой работать.

думаю, что подобное решение вообще лучше выкинуть на помойку, и оставить программирование в скаде только действительно PC-based систем, для которых, по сути, нет готового отлаженного инструментария от производителя (типа WinCon, LinCon и прочего).

Ну почему выкинуть. Никто не запрещает использовать Трим как дополнительный комп со Скадой (и с дополнительной обработкой в ФБ), причем не затрагивая его PLC возможностей.
Но работать думаю будет медленно...

А прямого взаимодействия через дисплей и тач со Скадой у него пока явно не намечается.

[Max2114]

Сообщение от ATS

В МастерСкаде это тоже достаточно давно и не только PC-based.

Смысл в том что ранее это был набор софта а теперь они представляют единую среду разработки. В ТМ6 это реализовано уже лет 10 назад... (это как бы и есть идеалогия ТМ6, как и заточенность среды разработки под киповца а не под программиста.)
Ну и понятно что никто не запрещает использовать скаду в триме... но получится глючное и тормозное решение (ИМХО).

[Arsie]

Попробуйте софт для программирования смартфонов.

Даже "родной" софт, от производителя ОС (того же гугла) позволяет вывести 2-3-4 картинки и кнопки также просто, как и мастерскада на презенташке.

Но когда становятся нужны не просто кнопки и не просто картинки, ещё и объединить это всё с логикой, начинаются реально чудовищные пляски с бубнами и адскими флейтами.

Я почему привожу этот пример - там тоже попытка скрестить программирование с дизайном, как и в 4D и TM6.

Подходы немного разные, с разных направлений. Но результат одинаково трудозатратный, стоит выйти за рамки библиотек. А выходить за рамки нужно, иначе не сделаешь ничего нового и не получишь преимущества перед конкурентами.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Попробуйте софт для программирования смартфонов.

Даже "родной" софт, от производителя ОС (того же гугла) позволяет вывести 2-3-4 картинки и кнопки также просто, как и мастерскада на презенташке.

Но когда становятся нужны не просто кнопки и не просто картинки, ещё и объединить это всё с логикой, начинаются реально чудовищные пляски с бубнами и адскими флейтами.

Я почему привожу этот пример - там тоже попытка скрестить программирование с дизайном, как и в 4D и TM6.

Подходы немного разные, с разных направлений. Но результат одинаково трудозатратный, стоит выйти за рамки библиотек. А выходить за рамки нужно, иначе не сделаешь ничего нового и не получишь преимущества перед конкурентами.

Согласен. У ТМ6 вроде как что-то получилось, и вроде как все работает... но очень много усилий нужно приложить для оптимизации, чтобы приемлимо работала более-менее большая система. И очень капризная вещь.. для стабильной работы уже реализованной системы желательно переустановить ОС и весь софт с нуля...

[Gromov]

Как я это вижу:
Преимущества тм6 и скады 4д и аналогов.
1. Проект создаётся в единой среде.
2. Создать типовой проект легче

Недостатки:
1. Производительность. (любая надстройка над надстройками сжирает ресурсы, которые, и без того, ограничены).
2. Надёжность (любое не заводское решение может работать нестабильно, и ругать будет некого. завод отправит к производителям ПО, а те отправят на завод).
3. Повышенная сложность при создании больших и неординарных проектов.
4. Необходимость изучать новое.

Плюс ко всему, я уверен, в ближайшие 5 лет никто не изобретёт абсолютно универсальной системы, на которую можно будет перевести все контроллеры и программировать их в одной среде. А скорее всего - это не случится никогда.

Скажем так. Топор - инструмент универсальный, им можно и дрова наколоть, и гвозди забивать можно, и доску заданной длины отрезать можно. Даже саморезы "закрутить" можно, если очень постораться. Ещё можно провода обрезать и зачищать. Но удобнее для каждой задачи использовать специально созданный для неё инструмент.

И если мы программируем трим - это удобно делать в лоджике, потому что он для этого создан. Соответственно, если мы программируем иной контроллер - лучше всего использовать то ПО, которое предлагает завод изготовитель, и которое он поддерживает.

Да, универсальные системы можно использовать, почему бы и нет. Но лично я считаю, что это слишком расточительно и рискованно, на данном этапе.

[ATS]

Главное тут что ядрышко 4D для ARM есть и вроде работает.

Сообщение от monstr696

Видел. На конференции. Прямо из Скады накидали лампочку, вентилятор, термометр и пару кнопок на мнемосхему, загрузили в ПЛК, запустили, дали адрес, и я зашел со смартфона по этому адресу, зажигал лампу, включал вентилятор, смотрел на градусник, наблюдал тренд. Все из одной среды. Впечатлило.

Хоть совсем и не впечатлило. Работало бы и на Raspberry Pi. С тем же успехом.

Но вот на самом Триме этого насколько я понимаю не получится увидеть.

[metpocapr]

Здравствуйте.
Тоже приглядываемся к этому контроллеру, останавливает только дополнительные модуля ввода вывода. Возможно ли по Modbus RTU подключить Овеновские модуля ввода вывода (аналоговые и дискретные)?

[Gromov]

Сообщение от metpocapr

Здравствуйте.
Тоже приглядываемся к этому контроллеру, останавливает только дополнительные модуля ввода вывода. Возможно ли по Modbus RTU подключить Овеновские модуля ввода вывода (аналоговые и дискретные)?

По rs485 поддерживается самый обычный modbus RTU. Подключайте что хотите, в том числе "модуля" овена. Всё работает.