FMR и PTC датчики Johnson Control A99

[Arsie]

Сообщение от ATS

Это если он равен нулю. Но там C=B, а это уже задница

Он влияет только на отрицательных величинах температур, да и то, не очень сильно в обозначенных значениях.

[ATS]

Сообщение от Arsie

Он влияет только на отрицательных величинах температур, да и то, не очень сильно в обозначенных значениях.

Ну да, примерно так по Каллендару – Ван Дюзену

-60	763,2784355	-19194,977
-50	803,0628188	-10024,98375
-40	842,7065203	-4331,656
-30	882,2165677	-1144,79375
-20	921,5989843	367,203
-10	960,8587899	897,33425

[ATS]

Считаем по Каллендару – Ван Дюзену
С примерчиком для топикстартера. CvD.zip

А вот в конфигураторе я бы добавил возможность ввода и A, B, C
для пользовательских настроек дабы не плодить их setting

[kochegin]

Сообщение от ATS

Считаем по Каллендару – Ван Дюзену
С примерчиком для топикстартера. Вложение 6882

А вот в конфигураторе я бы добавил возможность ввода и A, B, C
для пользовательских настроек дабы не плодить их setting

Искренняя благодарность за Вашу помощь! Слов нет!!! Спасибо!!!

[ATS]

Сообщение от kochegin

Искренняя благодарность за Вашу помощь!

Да не за что...
Осталось подождать пока баг подправят. Хотя на плюсовых температурах можно проверить.

[Arsie]

Сообщение от ATS

Ну да, примерно так по Каллендару – Ван Дюзену

-60	763,2784355	-19194,977
-50	803,0628188	-10024,98375
-40	842,7065203	-4331,656
-30	882,2165677	-1144,79375
-20	921,5989843	367,203
-10	960,8587899	897,33425

Не знаю, как называется наша формула (она типа как в википедии), но на низах расхождения в единицы градусов.

Думаю, не очень страшно, если наружный датчик чуть соврёт. Главное, что не соврут датчики обратной воды калорифера и обратной воды в теплосеть.

[kochegin]

Подскажите, когда ожидается обновление FMR Configurator?

[ATS]

Сообщение от Arsie

Не знаю, как называется наша формула (она типа как в википедии), но на низах расхождения в единицы градусов.

Значит считаете только по A и В во всем диапазоне, а может вообще по альфе.

Думаю, не очень страшно, если наружный датчик чуть соврёт. Главное, что не соврут датчики обратной воды калорифера и обратной воды в теплосеть.

Я разве не это выше сказал?

[Arsie]

Сообщение от ATS

Значит считаете только по A и В во всем диапазоне, а может вообще по альфе.

Зависимость сопротивления платинового термосопротивления от температуры.

Для промышленных платиновых термометров сопротивления используется уравнение Каллендара-Ван Дьюзена (en), с известными коэффициентами, которые установлены экспериментально и нормированы в стандарте DIN EN 60751-2009 (ГОСТ 6651-2009):

[...]

Поскольку коэффициенты B и C относительно малы, сопротивление растёт практически линейно при увеличении температуры.

----------

Это я из упоминаемой мною Вики скопировал. Получается, что ваша формула сильно отличается от нашей, раз автор формулы один и тот же, а коэффициенты и их влияние совсем разные.

А так-то да, kx+b вполне достаточно для получения необходимой в HVAC точности.

[ATS]

Сообщение от Arsie

[B]Для промышленных платиновых термометров сопротивления используется уравнение Каллендара-Ван Дьюзена (en), с известными коэффициентами, которые установлены экспериментально и нормированы

Абсолютно верно, но достаточно точно рассчитываются по четырем точкам.

[QUOTE]Поскольку коэффициенты B и C относительно малы, сопротивление растёт практически линейно при увеличении температуры.И тут правильно у платины вообще все достаточно линейно.

Это я из упоминаемой мною Вики скопировал. Получается, что ваша формула сильно отличается от нашей, раз автор формулы один и тот же, а коэффициенты и их влияние совсем разные.

Там нет моих формул - все из первоисточника (выше в архиве). А вот Ваших я и не видел. Но судя по ошибке конфигуратора где C=B ваша формула С не использует.

А так-то да, kx+b вполне достаточно для получения необходимой в HVAC точности.

Для платины точно.
В файлике CvD PT1000.xls расчеты на основе таблиц из WiKi и стандартных коэффициентов, включая Ваш случай.

[ATS]

На самом деле я медленно подвожу все к новому вопросу:
"Зачем FMR эти три коэффициента"?

[Arsie]

Сообщение от ATS

На самом деле я медленно подвожу все к вопросу

Не томите.

[ATS]

Сообщение от Arsie

Не томите.

Отвлекся. Уже добавил выше.

Так как же на самом деле он считает температуру?

[Arsie]

Сообщение от ATS

Отвлекся. Уже добавил выше.

Так как же на самом деле он считает температуру?

Как я написал. По уравнению Каллендара-Ван Дьюзена, с известными коэффициентами, которые установлены экспериментально и нормированы в стандарте DIN EN 60751-2009 (ГОСТ 6651-2009).

[ATS]

Сообщение от Arsie

Как я написал. По уравнению Каллендара-Ван Дьюзена, с известными коэффициентами, которые установлены экспериментально и нормированы в стандарте DIN EN 60751-2009 (ГОСТ 6651-2009).

Эти коэффициенты (А,B,C) для определения зависимости сопротивления от температуры. По стандарту обратно считают по другим.

Повторю:"Зачем FMR эти три коэффициента"?

[Ilya J.]

Сообщение от ATS

Повторю:"Зачем FMR эти три коэффициента"?

При выборе стандартных типов датчиков применяется расчет по полиному, при пользовательских - по альфе.

[ATS]

Сообщение от Ilya J.

При выборе стандартных типов датчиков применяется расчет по полиному, при пользовательских - по альфе.

Это я уже слышал.
У меня ощущение что считаете только по A и B. С при обратном преобразовании в явном виде не используется, да в конфиге он с ошибкой.
А то что пользовательские по считаются по альфе и так ясно

[Ilya J.]

Сообщение от ATS

Это я уже слышал.

Зачем тогда спрашиваете?

[GYUR22]

Если что датчики A99 сняты с производства и давно не рекомендованы к применению в новых проектах.
зы Сейчас используются серия TS-6300 там есть и пассивные 10к, 2k2 и активные 0-10в.

[kochegin]

Сообщение от GYUR22

Если что датчики A99 сняты с производства и давно не рекомендованы к применению в новых проектах.
зы Сейчас используются серия TS-6300 там есть и пассивные 10к, 2k2 и активные 0-10в.

Да мы не используем эти датчики в новых проектах. Исключительно PT1000 (бывавет c 4-20 мА). Просто у заказчика осталось в ЗИПе целая куча.

Уважаемые разработчики, будет ли в ближайшее время выпущено обновление FMR конфигуратора?

[ATS]

Сообщение от Ilya J.

Зачем тогда спрашиваете?

Хотелось получить ответ.

Сообщение от GYUR22

Если что датчики A99 сняты с производства и давно не рекомендованы к применению в новых проектах.

Мне эти датчики вообще не интересны. Возможности FMR интересуют.

Сообщение от kochegin

Да мы не используем эти датчики в новых проектах. Исключительно PT1000 (бывавет c 4-20 мА). Просто у заказчика осталось в ЗИПе целая куча.

И я тоже думаю что их стоит использовать. Даже если потом менять на Pt1000 проще FMR переконфигурировать.

Уважаемые разработчики, будет ли в ближайшее время выпущено обновление FMR конфигуратора?

Подозреваю что не понадобится. В архиве Вложение 6904 уточненные коэффициенты и новый файлик setting для конфигуратора.
Можете поэкспериментировать.

[kochegin]

Сообщение от ATS

Подозреваю что не понадобится. В архиве Вложение 6904 уточненные коэффициенты и новый файлик setting для конфигуратора.
Можете поэкспериментировать.

Что то вложение не отображается. Могли бы вновь прикрепить?

[ATS]

Странно. Тоже на второй машине увидел.
А99.zip

[kochegin]

Сообщение от ATS

Странно. Тоже на второй машине увидел.
Вложение 6905

Спасибо!

[kochegin]

Сообщение от ATS

Подозреваю что не понадобится. В архиве Вложение 6904 уточненные коэффициенты и новый файлик setting для конфигуратора.
Можете поэкспериментировать.

Поэкспериментировал. К сожалению отредактированный Setting не спасает. Когда выбираю PT1000 - в онлайн режиме показывает и омы, и градусы (неверные естественно). Как только выбираю Series A99 - ничего не показывает. Точнее пишет 0 Ом и 850 градусов.

Видимо все таки придется ждать обновленную версию FMR Configurator. Если конечно в него добавят данный датчик или сделают чтоб пользовательские типы рассчитывались по полиному.

Заменил коэффициенты у ТСМ1000 на коэффициенты от А99. Расчет совсем не верный, с огромной погрешностью - практически 4 градуса (см. второй скриншот). Может все таки расч>т идет по какой то другой формуле?

[ATS]

Сообщение от kochegin

Поэкспериментировал. К сожалению отредактированный Setting не спасает. Когда выбираю PT1000 - в онлайн режиме показывает и омы, и градусы (неверные естественно). Как только выбираю Series A99 - ничего не показывает. Точнее пишет 0 Ом и 850 градусов.

Тут дело уже и не в формуле - измерительная часть не включилась раз сопротивление не кажет.
Значит нужно понять чем ток определяется.
Если не лень проверьте этот settings.zip
для типов A1000 и Пользовательский RTD1000.

[ATS]

Сообщение от kochegin

Заменил коэффициенты у ТСМ1000 на коэффициенты от А99. Расчет совсем не верный, с огромной погрешностью - практически 4 градуса (см. второй скриншот). Может все таки расч>т идет по какой то другой формуле?

Для меди совсем другая формула по стандарту. Лучше никель пробовать.

Меняли только часть "param": ? Ток-то похоже в названии...

[Ilya J.]

Сколько еще будет продолжаться разделывание FMR

[ATS]

Сообщение от Ilya J.

Сколько еще будет продолжаться разделывание FMR

Ну так до какого-нибудь результата.

[kochegin]

Сообщение от ATS

Для меди совсем другая формула по стандарту. Лучше никель пробовать.

Никель, медь и остальные "1000". Везде установил коэффициенты A99 - при переключении формула не меняется, итоговая температура одна и та же.

Сообщение от ATS

Меняли только часть "param": ? Ток-то похоже в названии...

Да менял только часть "param".

Тестировал ваш новый setting. A1000 - то же по нулям. А пользовательский RTD1000 вообще космические показания выдает - 60 градусов.


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ilya J.

Сколько еще будет продолжаться разделывание FMR

Извините за эти эксперименты. Но все таки хочется приспособить другие виды датчики к FMR'у. Скажите возможно ли реализовать пользовательский датчик с вычислением по полиному, где можно было бы задать три коэффициента? Это бы просто многие вопросы решило!