Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о FMR и MRL

Вопросы о FMR и MRL Работа и применение модулей расширения FMR и MRL.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.03.2020, 07:55   #1
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Разводка AIN и AOUT FRM

Согласно мануалу на FRM общие клеммы AIN и AOUT имеют внутренней соединение с "землей" прибора - клеммой N.
1. Нужно ли дублировать эти внутренние соединения внешними проводками?
2. Можно ли применять один блок питания для питания FRM, AIN и AOUT? Или необходим отдельный блок питания для AIN и AOUT?


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 10:24   #2
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Согласно мануалу на FRM общие клеммы AIN и AOUT имеют внутренней соединение с "землей" прибора - клеммой N.
1. Нужно ли дублировать эти внутренние соединения внешними проводками?
2. Можно ли применять один блок питания для питания FRM, AIN и AOUT? Или необходим отдельный блок питания для AIN и AOUT?
Ваше утверждение верное, но формулировка вопросов мне не очень понятна. Вы можете использовать один блок питания.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  8PZdNXbazd.png
Просмотров: 70
Размер:  88.1 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  qdk42H7JuC.png
Просмотров: 39
Размер:  109.0 Кбайт  


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 10:46   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Согласно мануалу на FRM общие клеммы AIN и AOUT имеют внутренней соединение с "землей" прибора - клеммой N.
1. Нужно ли дублировать эти внутренние соединения внешними проводками?
2. Можно ли применять один блок питания для питания FRM, AIN и AOUT? Или необходим отдельный блок питания для AIN и AOUT?
Да, нужно, если это нужно. Да, можно и один, можно и два, можно и три и даже четыре.

Но я поддерживаю и Илью - к чему такие вопросы, если в РЭ есть схемы, исчерпывающе отвечающие на них?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 11:01   #4
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата формулировка вопросов мне не очень понятна
Вопрос больше относится к схеме включения с 1 источником питания.
Общие клеммы AIN и AOUT имеют внутренней соединение с "землей" прибора - клеммой N, но на картинках имеется дублирующий внешний проводник. Получается кольцо, потенциальный источник помех. Насколько необходим проводник, выделенный зеленым?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  AOUT.png
Просмотров: 86
Размер:  36.2 Кбайт  


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 11:04   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Вопрос больше относится к схеме включения с 1 источником питания.
Общие клеммы AIN и AOUT имеют внутренней соединение с "землей" прибора - клеммой N, но на картинках имеется дублирующий внешний проводник. Получается кольцо, потенциальный источник помех. Насколько необходим проводник, выделенный зеленым?
Ток, протекающий внутри контроллера, может наделать ещё больше проблем. Особенно с качеством измерения датчиков.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 11:19   #6
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Ток через контроллер пойдет только при наличии зеленого проводника. Под током понимается общий потребляемый ток привода.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 12:02   #7
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Ток через контроллер пойдет только при наличии зеленого проводника. Под током понимается общий потребляемый ток привода.
Можете расписать логическую цепочку вашего утверждения?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2020, 05:27   #8
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Опираясь на картинку выше:
от "+" БП к "+" привода,
от "-" привода ток I1 к "-" БП - по красному проводу
от "-" привода ток I2 к контроллеру "-" AOUT - по зеленому проводу, далее через внутренний проводник к N питания контроллера, далее к "-" БП.

I=I1+I2 - полный ток привода.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2020, 07:29   #9
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 179
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Вопрос больше относится к схеме включения с 1 источником питания.
Общие клеммы AIN и AOUT имеют внутренней соединение с "землей" прибора - клеммой N, но на картинках имеется дублирующий внешний проводник. Получается кольцо, потенциальный источник помех. Насколько необходим проводник, выделенный зеленым?
Колец, петель быть не должно.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Заземление.jpg
Просмотров: 75
Размер:  85.6 Кбайт  
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2020, 10:59   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от СВМ Посмотреть сообщение
Колец, петель быть не должно.
Это внешние "кольца" большого "диаметра".


Добавлено через 1 минуту


Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Опираясь на картинку выше:
от "+" БП к "+" привода,
от "-" привода ток I1 к "-" БП - по красному проводу
от "-" привода ток I2 к контроллеру "-" AOUT - по зеленому проводу, далее через внутренний проводник к N питания контроллера, далее к "-" БП.

I=I1+I2 - полный ток привода.
А без него ток управления пойдёт от GND к N, далее к БП и провод к приводу. И "почему-то" на контроллере будет 0В, а на приводе больше 0В и привод не в нуле.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 05:52   #11
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Сравнение теплого с мягким.
Вы говорите о току управления. Согласно мануалу на FRM , максимальный ток управления 5 мА. Его вы и пытаетесь шунтировать внешним зеленым проводником.
Я говорю об общем токе потребления привода. Для типовой мощности привода в 10 Вт это будет 10/24=0,416 А. Просчитать соотношение I1 и I2 затруднительно. Пусть будет 50/50. Тогда, при наличии внешнего зеленого проводника, через контроллер потечет ток 200 мА.
Какой вариант хуже?
Цитата И "почему-то" на контроллере будет 0В, а на приводе больше 0В и привод не в нуле.
Согласно мануалу на FRM , максимальный ток управления 5 мА, эффективное разрешение выхода 12 мВ. Для того, что бы внутреннее сопротивление проводника между GND и N имело значение, это сопротивление должно превышать 12 мВ/5 мА=2,4 Ом. Типовой привод имеет входное сопротивление 10 кОм, это приводит к току управления
10 В/10 кОм= 1 мА. В этом случае для того, что бы сопротивление проводника между GND и N имело значение, это сопротивление должно превышать
12 мВ/1 мА=12 Ом. Многовато даже для тонких проводников.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 11:16   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Я говорю об общем токе потребления привода.
Именно, который вызовет разницу напряжений на перемычке.

Это не актуально, конечно если перемычка сечением 2 квадрата длиною 5 см.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 11:25   #13
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата А без него ток управления пойдёт от GND к N
Цитата Именно, который вызовет разницу напряжений на перемычке.
Не могли бы вы изъясняться блоее четко и последовательно. То ток управления, то общий ток. Я привел оценочные значения тока через контроллер для 1 AOUT. Если я где то ошибся, ткните пальцем.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 11:48   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Не могли бы вы изъясняться блоее четко и последовательно. То ток управления, то общий ток.
Они там оба. Общий ток смещает потенциал нуля.

При установленной перемычке проблема не в токах, проблема в потенциале.

При не установленной проблема в токе, текущем через контроллер.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 12:36   #15
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата При установленной перемычке проблема не в токах, проблема в потенциале.
В каком потенциале? Если в разности потенциалов, точек связанных проводниками (внешними или внутренними), то разность потенциалов может быть обусловлена только протекающими токами по проводникам.
Цитата При не установленной проблема в токе, текущем через контроллер.
Каком токе? Откуда и куда втекающем/вытекающем?
Цитата Можете расписать логическую цепочку вашего утверждения?


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 12:49   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Каком токе? Откуда и куда втекающем/вытекающем?
Изначально перемычка нужна, чтобы ток, питающий привод, не тёк внутри контроллера. Точка.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 05:58   #17
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Изначально перемычка нужна, чтобы ток, питающий привод, не тёк внутри контроллера. Точка.
Видимо корановирус влияет. То что вы называете перемычкой, на рисунке выделено красным цветом. Там и на рисунке написано - перемычка. О необходимости этого проводника ни кто не спорит, он реально необходим, что бы весь ток привода не тек через контроллер. Я задавал вопрос о необходимости зеленого проводника. Именно он не позволяет весь ток привода пустить в обход контроллера. При его наличии часть тока привода все равно потечет через контроллер.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  AOUT.png
Просмотров: 44
Размер:  15.7 Кбайт  


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 11:14   #18
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разводка AIN и AOUT FRM

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Видимо корановирус влияет. То что вы называете перемычкой, на рисунке выделено красным цветом. Там и на рисунке написано - перемычка. О необходимости этого проводника ни кто не спорит, он реально необходим, что бы весь ток привода не тек через контроллер. Я задавал вопрос о необходимости зеленого проводника. Именно он не позволяет весь ток привода пустить в обход контроллера. При его наличии часть тока привода все равно потечет через контроллер.
Вот для этого:

Цитата В каком потенциале? Если в разности потенциалов, точек связанных проводниками (внешними или внутренними), то разность потенциалов может быть обусловлена только протекающими токами по проводникам.
Чтобы не было так:

Цитата "почему-то" на контроллере будет 0В, а на приводе больше 0В и привод не в нуле.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
Увеличить нагрузочную способность AOUT модуля МС dima Форум Segnetics 5 24.02.2014 12:32


Часовой пояс GMT +4, время: 23:07.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023