Конструктор КНС

[Arsie]

Готовится к выходу Конструктор КНС и вот какая мысль меня посетила: насколько часто встречаются станции, в которых насосы имеют неодинаковое подключение?

Ну, типа, два на чатотниках, третий пускателем.

[starmos]

Сообщение от Arsie

Готовится к выходу Конструктор КНС и вот какая мысль меня посетила: насколько часто встречаются станции, в которых насосы имеют неодинаковое подключение?

Ну, типа, два на чатотниках, третий пускателем.

Тогда уж обычно - два на пускателях и один на частотнике. Я такое встречал. Не один раз.

[Arsie]

Сообщение от starmos

Тогда уж обычно - два на пускателях и один на частотнике. Я такое встречал. Не один раз.

Система без ротации, что ли?

[starmos]

Сообщение от Arsie

Система без ротации, что ли?

Это я уже не помню. Но вроде можно контакторами обеспечить подключение нужного насоса к частотнику и с ротацией чтобы было. Контакторов только много выйдет.

[младшой]

На работе есть система с 3-мя насосами и одним частотником.
Работает всегда один из насосов. Штатно - через частотник. Контакторами переключается между насосами.
Но так же есть схема для прямого включения, если частотник неисправен.

[Arsie]

Сообщение от младшой

На работе есть система с 3-мя насосами и одним частотником.
Работает всегда один из насосов. Штатно - через частотник. Контакторами переключается между насосами.
Но так же есть схема для прямого включения, если частотник неисправен.

Именно КНС?

[starmos]

Я вспомнил. Я шкаф собирал для водоснабжения города Бакал (в Челябинской области). Там было 2 насоса и один частотник. Насосы могли подключаться к частотнику контакторами (либо тот, либо другой), а второй подключался напрямую к сети. Т.е. в ручном режиме тоже можно было так запускать: в ручном режиме через частотник и в ручном режиме через пускатель. Всем этим управляло ПР, чьего производителя тут нельзя называть. Программа в ПР была не моя. Каскадное включение насосов было. Соответственно была и ротация. Пускателей было 4 шт на 2 насоса.

[Arsie]

Сообщение от starmos

Я вспомнил. Я шкаф собирал для водоснабжения города Бакал (в Челябинской области). Там было 2 насоса и один частотник. Насосы могли подключаться к частотнику контакторами (либо тот, либо другой), а второй подключался напрямую к сети. Т.е. в ручном режиме тоже можно было так запускать: в ручном режиме через частотник и в ручном режиме через пускатель. Всем этим управляло ПР, чьего производителя тут нельзя называть. Программа в ПР была не моя. Каскадное включение насосов было. Соответственно была и ротация. Пускателей было 4 шт на 2 насоса.

Щас (ну, до 02.22) частотники настолько подешевели, что городить хреноту с пускателями себе дороже по компонентам+монтажу+тестированию. Проще ещё 2 частотника воткнуть. Потому как явно до 7.5кВт создаётся ощущение.

[младшой]

Сообщение от Arsie

Именно КНС?

да
насосы 18,5 кВт
частотник скорее для плавного пуска стоит

[yur97]

Сообщение от Arsie

Готовится к выходу Конструктор КНС и вот какая мысль меня посетила: насколько часто встречаются станции, в которых насосы имеют неодинаковое подключение?

Ну, типа, два на чатотниках, третий пускателем.

Всем доброго времени. Часто работаю на объектах заказчиков с щитами управления КНС. Щиты для насосов с мощностью электродвигателей до 4 кВт собираются на контакторах без УПП или ПЧ. Щиты для насосов с мощностью электродвигателей свыше 5 кВт собираются с использованием УПП или схемы звезда-треугольник на контакторах. Преобразователи частоты редко используются на КНС.

[andre]

Добрый вечер.

Преобразователи частоты редко используются на КНС.

Не совсем верно. Для очистных важно обеспечить равномерную подачу стоков. КНС играет роль усреднителя, накопителя стоков, но на сами очистные стоки подаются через связку расходомер - насос +ПЧ; с постоянным расходом.

Пы.Сы. Ротацию насосов в случае очистных лучше делать не по часам, а по количеству пусков. Часто встречается ситуация, когда один насос ставят в резерв, а потом, через полгода , включив оба насоса в авто удивляются, почему не переключается - система пытается выровнять моточасы насосов и гоняет второй насос следующие пол года.

[Arsie]

Сообщение от andre

Пы.Сы. Ротацию насосов в случае очистных лучше делать не по часам, а по количеству пусков. Часто встречается ситуация, когда один насос ставят в резерв, а потом, через полгода , включив оба насоса в авто удивляются, почему не переключается - система пытается выровнять моточасы насосов и гоняет второй насос следующие пол года.

Есть математическое и/или физическое обоснование ротации по количеству пусков? Подшипники и прочее барахло изнашивается от моточасов, а не от запусков.

Что касается вашего сценария, у нас есть сброс статистики ротации (это не равно сбросу счётчиков моточасов), система не будет гонять полгода один насос) Тем более, что можно вообще уйти на ротацию по времени.

[andre]

Сообщение от Arsie

Есть математическое и/или физическое обоснование ротации по количеству пусков?

Есть. Человеческий фактор.

Часто встречается ситуация, когда один насос ставят в резерв...

Разобрали например клапан, почистили\поменяли собрали - а нафига вторую линию включать, и так работает...
Или другой, тоже часто встречающийся вариант - на одной линии поломка ( не обязательно насос) - пока закажут запчасть, пока она придет, пока ее заменят...
В общем, делать ротацию по счетчику моточасов - дело неблагодарное)

[LordN]

Сообщение от andre

Есть. Человеческий фактор.
Разобрали например клапан, почистили\поменяли собрали - а нафига вторую линию включать, и так работает...
Или другой, тоже часто встречающийся вариант - на одной линии поломка ( не обязательно насос) - пока закажут запчасть, пока она придет, пока ее заменят...
В общем, делать ротацию по счетчику моточасов - дело неблагодарное)

функция должна обеспечивать "выравнивание наработки"
т.е. д.б. некий минимальный период работы, номинальный и максимальный.
и, в зависимости от разности наработки, периоды должны автоматом смещаться в ту или иную сторону.

[Arsie]

Сообщение от andre

Есть. Человеческий фактор.

Это не ответ. Ротация по пускам - это костыль, которым хочется заткнуть человеческий фактор. Вот я и спросил, есть ли математическое обоснование. Именно оно переводит закостыливание в разряд "полезная фишка".

Например у нас есть математически обоснованный способ. Я его написал.


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LordN

функция должна обеспечивать "выравнивание наработки"
т.е. д.б. некий минимальный период работы, номинальный и максимальный.
и, в зависимости от разности наработки, периоды должны автоматом смещаться в ту или иную сторону.

На самом деле нет) Проблема выравнивания в КНС в том, что оба насоса приходят к капремонту одновременно. А это плохо.

Тут как в регулировании, в котором есть проблема выход/удержание - это антагонисты. В насосных это выравнивание - оно даёт максимально возможный срок службы, но при этом вся насосная приезжает на капиталку одновременно. Поэтому именно к КНС очень хорошо показывает себя ротация чередованием. Моточасы насосов неумолимо расходятся, но расходятся обычно не более, чем на 10%. Очень удобно для плановой замены или ремонта агрегатов.

Я даже продумываю функцию "учитывать планоный капремонт", которая будет держать насосы с какой-то дельтой наработки. Чтобы насосы планово менять/ремонтировать по очереди.

Вообще, ротация именно по времени обоснована только для агрегатов, которым необходимо периодически отдыхать. Ну и как костыль. когда ума на что-то другое не хватило у разработчика. Ротация по количеству пусков актуальна для ККБ-шек. Ну или опять же, как костыль, когда ума на что-то другое не хватило у разработчика.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Поэтому именно к КНС очень хорошо показывает себя ротация чередованием. Моточасы насосов неумолимо расходятся, но расходятся обычно не более, чем на 10%. Очень удобно для плановой замены или ремонта агрегатов.

а чем плавающий период работы мешает ротации чередованием?

[Arsie]

Сообщение от LordN

а чем плавающий период работы мешает ротации чередованием?

В насосных это выравнивание - оно даёт максимально возможный срок службы, но при этом вся насосная приезжает на капиталку одновременно. Тема ротации насосов в частности и агрегатов в целом не так проста, как кажется. Нюансов море, как и в запуске калорифера в -45.

[LordN]

Сообщение от Arsie

В насосных это выравнивание - оно даёт максимально возможный срок службы, но при этом вся насосная приезжает на капиталку одновременно. Тема ротации насосов в частности и агрегатов в целом не так проста, как кажется. Нюансов море, как и в запуске калорифера в -45.

значит отдать эту настройку на откуп эксплуатации, пусть решает сама что ей удобнее, сразу оба два капиталить или по очереди

[Arsie]

Сообщение от LordN

значит отдать эту настройку на откуп эксплуатации, пусть решает сама что ей удобнее, сразу оба два капиталить или по очереди

Она и отдана. Документ по ротации почитайте) Правда сама эксплуатация в 99% случаев не в курсе, как для неё лучше и правильнее.