|
Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
01.10.2013, 12:10 | #31 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Ну а промпк с высокими показателями надёжности переваливают за 30..40k$ Другими словами, если собрать устройство из 1000 элементов с показателем надёжности 0.1, то на выходе заведомо будет либо неисправное устройство, либо оно выйдет из строя в ближайшее время. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
01.10.2013, 21:04 | #32 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
2. Электромагнитная совместимость (помехоустойчивость (входы/выходы, питание), помехозащищенность). 3. Тепломассообмен. Все эти расчеты были обязательны в СССР по ГОСТ ... Если бы Возняку этим голову дурили, Эпла бы не было. |
09.10.2013, 19:09 | #33 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
09.10.2013, 19:23 | #34 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Есть примеры успешного внедрения языка внутри блока FBD. Приводить не буду, так как Вами это воспринимается, почему то болезненно. Опять же есть примеры реализации на таком же железе как у Вас. В том числе и у Российских производителей. Правда вариантов немного - или Кодесис или IsaGRAF. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
09.10.2013, 19:35 | #35 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
09.10.2013, 19:44 | #36 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Единая система стандартов автоматизированных систем управления ГОСТ 24.103-84 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ГОСТ 24.104-85 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОСТ 34.201-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ. Есть и много отраслевых РД например РД 153-34.1-35.108-2001 ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЗАЩИТ И БЛОКИРОВОК ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАЗУТА И ПРИРОДНОГО ГАЗА В КОТЕЛЬНЫХ УСТАНОВКАХ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ. Все к Вашим услугам. Хотите оформлять как положено - оформляйте. Целесообразность такого оформления, на мой взгляд, только в достаточно больших проектах. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
09.10.2013, 19:59 | #37 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
10.10.2013, 01:15 | #38 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
|
10.10.2013, 11:38 | #39 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Энштейнов там нет, все ушли в другие отделы. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 10.10.2013 в 13:29 |
10.10.2013, 18:34 | #40 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
10.10.2013, 19:07 | #41 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ RTFM |
10.10.2013, 21:31 | #42 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Последний раз редактировалось Arsie, 11.10.2013 в 11:30 |
11.10.2013, 22:31 | #43 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
|
11.10.2013, 23:21 | #44 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
МЭК не может ограничить кого-либо в возможности говорить (думать) на своем языке - это и есть почетное место личности. Но для того, чтобы люди понимали друг друга на формальных языках необходимо, чтобы они понимали друг друга на естественном языке. |
11.10.2013, 23:22 | #45 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Это не таблица решений, а состояния командоаппарата в электронном виде. Аналог состояний, описываемых в SWITCH технологии. Как следует из названия это был именно командоаппарат - крутящийся барабан или диск с контактами. В зависимости от положения барабана подключались разные входа, формировались разные выходы. Так же происходила остановка или переход в следующее положение барабана. Они и сейчас выпускаются и применяются. Например LFL, LGK. Наш сотрудник один такой разбирал и чистил. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
11.10.2013, 23:24 | #46 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
11.10.2013, 23:36 | #47 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Стандарт 61131 для того и нужен, чтобы люди понимали друг друга без дополнительных знаний естественного языка. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
11.10.2013, 23:45 | #48 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ RTFM |
11.10.2013, 23:54 | #49 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Ваш день работы стоит наверное 80-100 S. Вам достаточно затратить 2 лишних дня на разработку и весь экономический эффект пропадет. Опять же это зависит от серии изделий. ПЛК со стандартными языками не для крупносерийного производства. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
12.10.2013, 00:50 | #50 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
|
12.10.2013, 01:21 | #51 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
|
12.10.2013, 16:09 | #52 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
12.10.2013, 16:26 | #53 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
12.10.2013, 22:46 | #54 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ RTFM |
13.10.2013, 03:32 | #55 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Еще более развитой технологией будет EXCEPTION .. END EXCEPTION. Но все это прежде всего - таблица решений, дерево (граф). |
13.10.2013, 04:03 | #56 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Последний раз редактировалось dmitribon, 13.10.2013 в 04:13 |
13.10.2013, 18:15 | #57 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
SBT упомянут не мной в качестве примера оборудования предназначенного для идеальных условий. Как раз с этим я и не согласен. Не все оборудование этого большого концерна подходит под мнение Арсения. И соответствующие примеры я привел. Я как раз против такого мнения, что Я Д'Артаньян а остальные... и всегда с уважением отношусь к другим, в том числе и зарубежным производителям, кроме некоторых, чья цель прежде всего прибыль, а затем качество и потребитель.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
13.10.2013, 20:33 | #58 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
В Си это как раз switch case ... case ... Таблица решений это скорее реализация автомата Мили (Мура). Если рассматривать граф, как часть конечного автомата, в котором не все входные переменные анализируются в каждом из состояний, такой граф можно реализовать с помощью switch case. Ну а технология EXCEPTION .. END EXCEPTION то же что и try catch в Си Правила для систем с жесткими условиями реального времени: ... R800 Не следует применять исключения Причина: Результат непредсказуем. Бьерн Страуструп. Примеры, которые Вы привели уже предложены в IEC 61131, следовательно хорошие и обоснованные. Целесообразность языка FBD доказана количеством реализаций в ПЛК разных производителей. Что нового? __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
13.10.2013, 20:34 | #59 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ RTFM |
13.10.2013, 22:24 | #60 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Плохо, что нет других языков, но для насосных групп FBD хватает. Я надеюсь слабодокументируемый это вы не про Segnetics. На сегодняшний день более подходит приемлемодокументированный. А остальное компенсирует техподдержка. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |