Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о Pixel

Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.01.2013, 15:01   #1
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question Pixel как контроллер для автомобиля

Добрый день.

Сразу скажу, что взаимоотношения с Pixel и схожими контроллерами только начинаются.
Есть задача управлять электрической помпой автомобиля в зависимости от Т охл. жидкости и давления наддува.
Собственно готовых контроллеров не то чтоб много, а те (точнее тот) что есть тупы и нерегулируемы.

Как я понял из описания, Pixel умеет отдавать аналоговый сигнал в зависимости от входных условий, в моём случае это NTC термистор и аналоговый сигнал с датчика давления, для контроллера не проблема. Аналоговым сигналом 0-5В будет управляться регулятор мощности помпы.

Есть некоторые вопросы:
1. Какое время инициализации контроллера?
2. Можно ли его в принципе использовать в автомобиле из-за многократных включений-выключений?
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 18:04   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 044
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
Есть некоторые вопросы:
1. Какое время инициализации контроллера?
2. Можно ли его в принципе использовать в автомобиле из-за многократных включений-выключений?
1) Меньше, чем время старта двигателя

2) Можно

У вас критическим будет иное время: время цикла работы программы. Но, в принципе, 10..30 обсчётов в секунду вполне для вашей задачи приемлемо...

PS. А почему мерой расчёта нагрузки на двигатель выбрано именно давление наддува? Мой опыт эксплуатации "дутых" двигателей говорит о том, что максимальное давление не всегда соответствует максимальной мощности автомобильных ДВС. А тепловыделение всё же пропорционально именно мощности.

Ну и я бы использовал два датчика температуры: на выходе из двигателя и на входе в него. При малой дельте и большом абсолюте можно превентивно остановить двигатель, чтобы недопустить его перегрева.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 18:52   #3
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

спасибо за ответ.

текущая концепция является отправной точкой.
и т двигателя и давление наддува выбраны из уже имеющихся на двигателе сенсоров.
в стоке имеется механическая помпа, производительность которой вообще косвенно связана с мощностью, т.к. является функцией оборотов двигателя.
на следующей стадии старой помпе нет места, а классическая схема работы электрических - это всегда на 100%, что не обязательно для меня, на холодном двигателе можно гонять охлаждалку на малом ходу для ускорения прогрева, а на перегретом шпарить на 100%.
да и можно снизить требования к термостату имея регулируюмую систему охлаждения. в общем это всячески круто
так вот для начала т мотора ну и буст как средство предсказания последующего разогрева. это уже будет 21-й век по сравнению со стоком.
ну а далее по обстановке ибо знание удельного тепловыделения конечно очень полезно.

а как у пикселя с отказоустойчивостью дела?
залипать/виснуть умеет?
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:19   #4
Scorpio
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 168
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

а у меня возникает такой интересный вопрос: а откуда вы возьмете 24 вольта для питания контроллера? будете использовать преобразователь напряжения?
если преобразователь то его надо отключать во время пуска двигателя (ну или включать после пуска) т.к. во время его пуска будет "проседания" напряжения от аккумулятора, а также возможны "выбросы" напряжения вплоть да 100 вольт.
в принципе если этот контроллер будет использоваться только для управления помпой, то задержка в примерно в 2 секунды (примерно столько он включается) после пуска двигателя некретична.
Scorpio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 10:39   #5
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Scorpio
а у меня возникает такой интересный вопрос: а откуда вы возьмете 24 вольта для питания контроллера? будете использовать преобразователь напряжения?
если преобразователь то его надо отключать во время пуска двигателя (ну или включать после пуска) т.к. во время его пуска будет "проседания" напряжения от аккумулятора, а также возможны "выбросы" напряжения вплоть да 100 вольт.
Да, управлять помпой, ну и возможно брызгалкой на интеркулер попозже.
Да, преобазователь 12-24В. За проседание думаю не стоит сильно беспокоится, поскольку преобразователь я подобрал, который начиная с 9В тянет до 24В. А вот про выбросы до 100В это вы про какие моменты? Про выключение зажигания на больших оборотах?
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 13:34   #6
Scorpio
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 168
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
А вот про выбросы до 100В это вы про какие моменты? Про выключение зажигания на больших оборотах?
Это во время старта двигателя. В отечественных авто сам лично наблюдал выброс в +115 В, а иногда и в отрицательные значения (на осциллографе). На иномарках с этим немного по лучше обстоит дело, у них выбросы наблюдались примерно в +40 В, а в отрицательное значение ни разу не наблюдал.
Правда замеры мы с друганом проводили зимой 2005 года используя рабочий поверенный осциллограф Tectronix (если я правильно помню фирму производителя). Как сейчас обстоят дела с "выбросами" напряжения проверить немогу т.к. давно там неработаю (а хотелось бы посмотреть что творится в моей машине).
Scorpio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 19:02   #7
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 718
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

обратите внимание на климатические параметры эксплуатации.
температурный диапазон, пылевлагозащита.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 21:27   #8
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

автомобиль современный и неотечественный, но напругу можно замерить на пуске, я думаю с этой стороны не будет проблем.
с пыле- влагозащитой всё сделаю, отдельный корпус, демпфированное крепление.
вот конечно переживаю за температуры ниже -15гр. в центральной россии они не новость. в корпусе конечно он будет теплее, да и при работе будет себя сам подогревать, но всё-таки что с ним случится если до -20 охладить?
и как у него с тепловыделением дела кстати?
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 22:41   #9
Scorpio
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 168
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
автомобиль современный и неотечественный, но напругу можно замерить на пуске, я думаю с этой стороны не будет проблем
Мерить (если нет осциллографа) лучше аналоговым (стрелочным) мультиметром т.к. цифровой просто может неуспеть отреагировать на импульс.
Scorpio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 07:46   #10
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 759
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
Добрый день.

Сразу скажу, что взаимоотношения с Pixel и схожими контроллерами только начинаются.
Есть задача управлять электрической помпой автомобиля в зависимости от Т охл. жидкости и давления наддува.
Собственно готовых контроллеров не то чтоб много, а те (точнее тот) что есть тупы и нерегулируемы.

Как я понял из описания, Pixel умеет отдавать аналоговый сигнал в зависимости от входных условий, в моём случае это NTC термистор и аналоговый сигнал с датчика давления, для контроллера не проблема. Аналоговым сигналом 0-5В будет управляться регулятор мощности помпы.

Есть некоторые вопросы:
1. Какое время инициализации контроллера?
2. Можно ли его в принципе использовать в автомобиле из-за многократных включений-выключений?
А не проще Вам взять SMH2010 без корпуса и поставить в пластиковую коробку? Или используете то, что есть "на руках"?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 10:40   #11
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Max2114
А не проще Вам взять SMH2010 без корпуса и поставить в пластиковую коробку? Или используете то, что есть "на руках"?
Я именно не стадии выбора технического решения, вот и решил обратиться за помощью.
Наверно и написать надо было не в этой ветке и с более общим названием.

Кстати судя по ТТХ для SMH2010 и -40 не проблема, это радует.
Функционал и подготовка программы у них схожая?
Т.е. необходимо в зависимости от 2-х и более аналоговых исходных сигналов отдавать правильный аналоговый выход, как я собственно писал ранее.
И ещё, какое исполнение наиболее универсально (в смысле типа аналоговых входов)?
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 10:56   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 044
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
И ещё, какое исполнение наиболее универсально (в смысле типа аналоговых входов)?
Я думаю, вам лучше всего подойдёт SMH2010-4221-01-0

Это исполнение без корпуса, экрана и клавиатуры. 10 дискретных входов, 8 дискретных выходов (могут включать автомобильные реле), 2 аналоговых выхода 0..10В. 4 входа для термосопротивлений и 2 входа напряжения 0..10В.

Термодатчик придётся использовать не автомобильный - это единственный минус этой конфигурации. Точнее скажу так: входы измеряют сопротивление до 2 килоом, т.е. большинство автомобильных термодатчиков NTC смогут показать температуру 40С и выше.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 10:58   #13
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 759
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
Я именно не стадии выбора технического решения, вот и решил обратиться за помощью.
Наверно и написать надо было не в этой ветке и с более общим названием.

Кстати судя по ТТХ для SMH2010 и -40 не проблема, это радует.
Функционал и подготовка программы у них схожая?
Т.е. необходимо в зависимости от 2-х и более аналоговых исходных сигналов отдавать правильный аналоговый выход, как я собственно писал ранее.
И ещё, какое исполнение наиболее универсально (в смысле типа аналоговых входов)?
функции аналогичны. Вам только необходимо уточнить, возможно ли подключить Ваши аналоговые датчики к аналоговым входам SMH2010. Насколько я понимаю аналоговые входы у SMH2010 особо от входов пикселя не отличаются...
А так - зачем Вам переплачивать за корпус и дисплей, если эти функции Вам не понадобсятся? Да и температурный режим у платы более подходящий (пиксель надо монтировать строго на горизонатольной дин-рейке иначе он перегревается.. для зимы не страшно а вот летом... кроме того у него при повышении температуры портится дисплей, а оставляя мышину летом на солнце в ней бывает довольно высокая температура...).
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 11:17   #14
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Да, похоже действительно более подходящий вариант.
+65 я думаю достаточно, можно встроить кулер для продувки с жару.

А может знающие здесь подскажут, в описании к Пикселю сказано, что NTC (до 20кОм) потребляют температурные каналы, а здесь только Pt1000.
Хотя иногда проскакивает, что и Pt100 использовать, настроит в проекте правильно. Меня-то интересует именно NTC 20кОм, ибо он уже имеется в автомобиле в нужном месте.
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 11:31   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 044
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
Хотя иногда проскакивает, что и Pt100 использовать, настроит в проекте правильно. Меня-то интересует именно NTC 20кОм, ибо он уже имеется в автомобиле в нужном месте.
Вы хотите использовать уже установленный датчик одновременно с каким-то другим прибором?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 12:54   #16
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата:
Сообщение от Arsie
Вы хотите использовать уже установленный датчик одновременно с каким-то другим прибором?
Хотелось бы так, это повредит первоначальному прибору?
Т.е. в случае невозможность добавятся индивидуальные сенсоры конечно, но хочется обойтись минимумом.
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 13:22   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 044
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
Хотелось бы так, это повредит первоначальному прибору?
В общем случае на термосопротивлениях это невозможно. Отдельные датчики ставить придётся в любом случае.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 16:02   #18
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата:
Сообщение от Arsie
В общем случае на термосопротивлениях это невозможно. Отдельные датчики ставить придётся в любом случае.
А в случае термистора возможно двумя приборами получать данные?
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 16:12   #19
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 044
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата
Сообщение от Gurov
А в случае термистора возможно двумя приборами получать данные?
Термистор - это сокращённое от "Терморезистор". Если перевести на русский, то "Термосопротивление".


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 17:13   #20
Gurov
Новичок
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel как контроллер для автомобиля

Цитата:
Сообщение от Arsie
Термистор - это сокращённое от "Терморезистор". Если перевести на русский, то "Термосопротивление".
Ндаа, как всё оказывается связано тесно )))
С железками-то попроще. Буду читать
Gurov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SM CONNECT (Подробная инструкция в картинках как настроить) alekseyeve SMConnect & SMConfig 204 22.11.2021 19:15
Программа для Pixel Rainevent Вопросы о программировании 10 08.01.2018 18:03
Trim5 как панель управления для Pixel taghaer Вопросы о Trim5 5 14.09.2017 12:06
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
Как заблокировать контроллер? a.buklanov SMConstructor (вентиляция) 3 14.01.2010 17:26


Часовой пояс GMT +4, время: 17:15.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021