Увеличить количество приточек

[DeDyLLlka]

Подскажите, пожалуйста, как можно увеличить количество установок (необходимо диспетчеризировать более 15 установок).

[Arsie]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

Подскажите, пожалуйста, как можно увеличить количество установок (необходимо диспетчеризировать более 15 установок).

Сначала расскажите, пожалуйста, какими ресурсами времени и опытом разработки и программирования вы располагаете.

[DeDyLLlka]

Месяц есть.SMLogik знаю не плохо, а вот практики с Мастер Скадой не было.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

Месяц есть.SMLogik знаю не плохо, а вот практики с Мастер Скадой не было.

Тогда, боюсь, это практически невозможно.

При наличии достаточных знаний на одну дополнительную вентустановку уйдёт день.

Но попутно всплывает проблема перегрузки канала связи. Как я уже много раз писал, Автоскада рассчитана на работу с 10 вентустановками. По многочисленным просьбам предел был расширен до 15 вентустановок, но эти 15 вентустановок будут работать только на очень хорошем канале с минимальным количеством помех.

Соответственно вам придётся решать задачу оптимизации потоков данных и возможно переделывать проекты отдельных вентустановок под изменившиеся возможности канала: полосу пропускания и время отклика в пересчёте на одну вентустановку.

Так вот. Если добавление установки я ещё как-то мог бы рассказать человеку, владеющему Мастерскадой. То методы оптимизации и их реализация впихивается в головы студентов на протяжении почти 5 лет

Именно поэтому у нас нет описаний внутренней структуры Автоскады и "солюшенов" по её доработкам. Как показало время, знающему человеку они и не нужны особо, а не знающему они и не помогут.

[DeDyLLlka]

А если попробывать
Дело в том что установки все одинаковые, может быть это облегчит задачу?
Может есть смысл поубивать не нужные переменные которые не используются в проете?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

А если попробывать
Дело в том что установки все одинаковые, может быть это облегчит задачу?

Не влияет.

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

Может есть смысл поубивать не нужные переменные которые не используются в проете?

А вот это те самые пять курсов института

"Тупо" убив ненужные переменные вы только увеличите трафик

[DeDyLLlka]

А такой вариант
Создать проект на 10 установок, остальные продублировать в самой Мастер Скаде.
Т.к. установки одинаковые то у них основная масса переменных будет одинаковой. Таким образом для добавленных установок использовать общие переменные, и не добавлять их в OPC server, а те переменные которые необходимо мониторить (температура, состояние и т.п.) добавить в OPC server?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

А такой вариант

Абсолютно аналогичен предыдущему.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Абсолютно аналогичен предыдущему.

Ниразу не ковырял мастерскаду, но думаю чтотам все тоже самое, что и вдругих скада-системах... Но что там так сложно скопировать экран и привязать к нему другие данные? И так сложно добавлять новые данные в журнал событий и в тренды?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Ниразу не ковырял мастерскаду, но думаю чтотам все тоже самое, что и вдругих скада-системах... Но что там так сложно скопировать экран и привязать к нему другие данные? И так сложно добавлять новые данные в журнал событий и в тренды?

Я же выше описал, не это является проблемой

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я же выше описал, не это является проблемой

Не так уж и сложно все это... Если знаешь что такое модбас, понимаешь как считать данные с контроллера, что такое ком-порт и т.д. и т.п. - справится с этим не сложно.. конечно если человек только на конструкторе делал программки и зашивал в контроллер, то таких знаний явно недостаточно...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Не так уж и сложно все это... Если знаешь что такое модбас, понимаешь как считать данные с контроллера, что такое ком-порт и т.д. и т.п. - справится с этим не сложно.. конечно если человек только на конструкторе делал программки и зашивал в контроллер, то таких знаний явно недостаточно...

О чём и речь. Не очень сложно, разве что очень муторно и требует некоторой привычки к масштабности в мышлении

[AlexMan]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

А такой вариант
Создать проект на 10 установок, остальные продублировать в самой Мастер Скаде.
Т.к. установки одинаковые то у них основная масса переменных будет одинаковой. Таким образом для добавленных установок использовать общие переменные, и не добавлять их в OPC server, а те переменные которые необходимо мониторить (температура, состояние и т.п.) добавить в OPC server?

Есть ещё такой вариант, без доработки программного обеспечения -
поставить два компьютера с двумя мониторами, на каждый поставить по мастерСкада и по OPC, и на каждом диспетчеризировать по 10 вентустановок.

[DeDyLLlka]

Цитата:

Сообщение от AlexMan

Есть ещё такой вариант, без доработки программного обеспечения -
поставить два компьютера с двумя мониторами, на каждый поставить по мастерСкада и по OPC, и на каждом диспетчеризировать по 10 вентустановок.

К сожалению компьтер и Мастер Скада уже преобретены и нужно реализовать на одном компьютере.

[SMH]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

К сожалению компьтер и Мастер Скада уже преобретены и нужно реализовать на одном компьютере.

Тогда поставьте тумблер на RS-485. Включил вправо - первые 10 приточек. Влево - ещё 10...

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от SMH

Тогда поставьте тумблер на RS-485. Включил вправо - первые 10 приточек. Влево - ещё 10...

А если взять "галетный" переключатель на много положений то можно ваще много приточек "смультиплексировать"...

[Sergey Cherevko]

Цитата:

Сообщение от SMH

Тогда поставьте тумблер на RS-485. Включил вправо - первые 10 приточек. Влево - ещё 10...

Тумблер не по фэн-шую будет
Лучше все это хозяйство автоматизировать: подключить релюшку с переключающими контактами и пятивольтовой обмоткой к LPT-порту и коммутировать ею из скады по таймеру. Заодно скада будет знать, какие установки в данный момент опрашиваются и показывать это как-нибудь на экране

[ViS]

зачем так сложно? 2 компа, тумблеры, галетники, LPT-порты... фи..
Один комп - две виртуалки в vmware - две автоскады, два конвертера, две сети ==>> 30 приточек
надо больше - копируем виртуалку целиком и подтыкаем еще один адаптер

[Sergey Cherevko]

Цитата

Сообщение от ViS

зачем так сложно? 2 компа, тумблеры, галетники, LPT-порты... фи..
Один комп - две виртуалки в vmware - две автоскады, два конвертера, две сети ==>> 30 приточек
надо больше - копируем виртуалку целиком и подтыкаем еще один адаптер

Мощный комп потребуется, однако.

[AlexMan]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

К сожалению компьтер и Мастер Скада уже преобретены и нужно реализовать на одном компьютере.

Тогда нужно либо своими силами дорабатывать либо сторонними...

[ujin]

Мне кажется вы недооцениваете масштаб задачи. Когда сигналов много подход к диспетчеризации нужен совсем другой. Соответственно другие люди и деньги. Когда речь идет о нескольких тысячах сигналов нужны организации вроде [censored] .

[AlexMan]

Цитата:

Сообщение от ujin

Мне кажется вы недооцениваете масштаб задачи. Когда сигналов много подход к диспетчеризации нужен совсем другой. Соответственно другие люди и деньги. Когда речь идет о нескольких тысячах сигналов нужны организации вроде [censored] .

ИМХО, если говорить о СКАДА системе для системы вентиляции, то все не так сложно... - сложнее наладить связь между контроллерами и соединить их в сеть. При наличии знаний и "головы на плечах" можно самому это все сделать не обращаясь в какие-либо организации...

[ujin]

В знаниях то и проблема. Знания и опыт нужны такие, которые позволяют писать драйвера устройств самому, и вносить изменения в чужие. Тут даже пятью курсами не обойдешься.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от ujin

В знаниях то и проблема. Знания и опыт нужны такие, которые позволяют писать драйвера устройств самому, и вносить изменения в чужие. Тут даже пятью курсами не обойдешься.

Какие млин драйвера? Вы о чем?Чтобы данные из ОПС сервера считать не надо уметь писать драйвера!

[ujin]

Ничего не могу сказать более. Видел только результат. Система с примерно тысячей каналов реагирует на нажатие мышки на кнопку закрыть как если бы нажималась физическая кнопка. И показания положения при этом запаздывают на десятые доли секунды. И архивация событий и действий оператора ведется с точностью десятых долей секунды. Сам лично рядом стоял. Может шутили на до мной. Но слово драйвер я знаю.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от ujin

Ничего не могу сказать более. Видел только результат. Система с примерно тысячей каналов реагирует на нажатие мышки на кнопку закрыть как если бы нажималась физическая кнопка. И показания положения при этом запаздывают на десятые доли секунды. И архивация событий и действий оператора ведется с точностью десятых долей секунды. Сам лично рядом стоял. Может шутили на до мной. Но слово драйвер я знаю.

Разные вещи - пользоваться готовым SCADA-пакетом, и программить такие системы самому "с нуля" на чем-нибудь типа Delphi или Vusial C++. Во втором варианте возможно и понадобится самостоятельное написание драйверов. Но это путь для больших контор с большим штатом и большим запасом по времени... или наличием "халявных" спецов в программировании (читай за маленький оклад). У нас в городе каждая вторая старая контора, занимающаяся автоматизацией нефтянки пишет свои системы, не привязываясь к SCADA-пакетам...

[AlexMan]

Цитата

Сообщение от DeDyLLlka

Подскажите, пожалуйста, как можно увеличить количество установок (необходимо диспетчеризировать более 15 установок).

А сколько конкретно нужно диспетчеризировать вентустановок? Сколько из них: приточных, приточно-вытяжных, вытяжных?

[DeDyLLlka]

Цитата:

Сообщение от AlexMan

А сколько конкретно нужно диспетчеризировать вентустановок? Сколько из них: приточных, приточно-вытяжных, вытяжных?

26 приточных и 19 вытяжных(по 7-8 вентиляторов вытяжки в каждой)... все это добро разбита на 4 порта... (на двух по 16 установок,на одном 9 и на последнем 2 установки)

[tvf]

Цитата

Например, вспомним SMH-2Gi, вспомним такие понятия как "латентность", "время реакции" и подобные.

У самого SMH-2Gi время цикла, конечно не 100 мс. Но он имеет крайне ограниченное кол-во входов/выходов. При подключении МС (старого образца) и опросе 8 AI, реальное время обновления информации составит 0,8 с. По крайней мере так говорит лоджик. У нового МС будет 0,4 или около того.

При подключении 8 блоков типа МР минимальное время цикла 45 мс, при подключении 1 блока - 10 мс.

Быстродействие системы определяется быстродействием наиболее медленного компонента. Так что до промышленного контроллера SMH-2Gi все равно не дотягивает. И в этом нет ни чего плохого, видимо он просто не для этого создавался.

Приходилось в свое время ковырять какой то корейский промышленный контроллер, управлял станком по производству пакетов. Так там некоторые блоки ввода/вывода работали с быстродействием 1 мс.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tvf

Быстродействие системы определяется быстродействием наиболее медленного компонента. Так что до промышленного контроллера SMH-2Gi все равно не дотягивает. И в этом нет ни чего плохого, видимо он просто не для этого создавался.

Зачем вы приравниваете два термина: "скорость" и "промышленность"?

Например. Поставим мифический контроллер с циклом опроса входов/выходов 1(один!) раз в секунду на управление уровнем воды в бачке унитаза. Его скорости для этой задачи достаточно. Но сам по себе он медленный. Он не промышленный?

Цитата

Сообщение от tvf

Приходилось в свое время ковырять какой то корейский промышленный контроллер, управлял станком по производству пакетов. Так там некоторые блоки ввода/вывода работали с быстродействием 1 мс.

А если длительность минимального шага моего техпроцесса равна 0.5 мс? Корейский контроллер вдругващевнезапнокапецкак перестал быть промышленным?

К тому же на мой взгляд мы очень сильно отклонились от темы. Я думал, мы тут быстродействие сетевых проектов обсуждаем, а не конкретные реализации конкретного железа.

Хотите опрос 100 аналоговых входов за 1 мс? Да нет проблем. Хотите 200 дискретных входов за 0.5 мс? Точно также - не вопрос! Обеспечьте ёмкость рынка хотя бы в 20 тыс. изделий и MR нужной вам скорости и ёмкости мы сделаем за полгода. Ценник в евро у него будет скорее всего четырёх/пятизначный.