Инкрементальный энкодер + модуль МС (SMH2Gi)

[Kaif_]

Подскажите, пожалуйста, получается, что
нет возможности узнать направление вращения энкодера по углу между фазами А, В при частоте 10-30 Гц?
То есть, нет возможности определить положение по сумме импульсов при движении вперед и назад
И единственный вариант это считывание количества с блока CNTR при прямом направлении движения, обнуление и считывание при обратном направлении? Или есть другие варианты?

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Подскажите, пожалуйста, получается, что
нет возможности узнать направление вращения энкодера по углу между фазами А, В при частоте 10-30 Гц?
То есть, нет возможности определить положение по сумме импульсов при движении вперед и назад
И единственный вариант это считывание количества с блока CNTR при прямом направлении движения, обнуление и считывание при обратном направлении? Или есть другие варианты?

К сожалению, функция выделения фазы отсутствует у наших контроллеров.

Сумма импульсов - это несколько иное понятие, чем измерение "угла фазы". Нельзя их смешивать в одном вопросе.

[Kaif_]

Ясно, спасибо. А подскажите еще, если CNTR ведет счет вне зависимости от тика контроллера, можно ли написать на С подобный блок, который в начале тика будет выдавать направление или сразу позицию в зависимости от сигналов энкодера?

[mentals]

Я так и не понял - как заставить правильно работать инкрементальный энкодер с определением направления?

[Kaif_]

Сообщение от mentals

Я так и не понял - как заставить правильно работать инкрементальный энкодер с определением направления?

Судя по полученному ответу, никак(

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Ясно, спасибо. А подскажите еще, если CNTR ведет счет вне зависимости от тика контроллера, можно ли написать на С подобный блок, который в начале тика будет выдавать направление или сразу позицию в зависимости от сигналов энкодера?

Если вы о счётных входах модуля МС или модуля MR120, то счёт выполняется асинхронно. Это главная причина того, что никакие телодвижения в рамках контроллера не приведут к нужному результату.

Особняком стоит SMH-2Gi. Его локальные входы вполне можно опросить самостоятельно из программы на С.

[Kaif_]

Сообщение от Arsie

Если вы о счётных входах модуля МС или модуля MR120, то счёт выполняется асинхронно. Это главная причина того, что никакие телодвижения в рамках контроллера не приведут к нужному результату.

Особняком стоит SMH-2Gi. Его локальные входы вполне можно опросить самостоятельно из программы на С.

Сможете написать макрос за вознаграждение?

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Сможете написать макрос за вознаграждение?

Макросом это не решить. FBD слишком для этого медленный.

[Kaif_]

Вся программа должна быть на С? Или есть возможность создать некое приложение на С к FBD программе?

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Вся программа должна быть на С? Или есть возможность создать некое приложение на С к FBD программе?

Нужно рассматривать вашу задачу в целом.

[Kaif_]

Прокат профильного листа, который нужно двигать вперед-назад и отрезать в нужном месте. FBD программа написана, но с энкодером - проблема. Задача - некий счетчик инкремент/декремент, суммирующий (вычитающий) в зависимости от направления вращения энкодера. На выходе этого счетчика - сумма импульсов, которая затем используется в FBD.

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Прокат профильного листа, который нужно двигать вперед-назад и отрезать в нужном месте. FBD программа написана, но с энкодером - проблема. Задача - некий счетчик инкремент/декремент, суммирующий (вычитающий) в зависимости от направления вращения энкодера. На выходе этого счетчика - сумма импульсов, которая затем используется в FBD.

Нет. Это не задача.

Задача - продвинуть лист на определённое расстояние. Кроме опроса энкодера в этом участвуют приводы перемещения листа, имеющие ненулевые инерцию и быстродействие. Жду от вас их описание.

К тому же, в вашем случае скорее всего не нужно знать, в какую сторону крутится энкодер. Уверен в этом на 90%.

[Kaif_]

Преобразователь частоты крутит клеть валков в определенной точке сбрасывает скорость, доводит до точки отреза, останавливается. Проверяется точность останова, с учетом допусков в плюс и минус. Срабатывает гильотина, пч отводит лист проката на 10 мм назад, гильотина поднимается. Повтор цикла.
Сейчас в программе действительно не учитывается направление. Перед отрезом выход CNTR обнуляется. После отката тоже. Но, лист можно просто дернуть и энкодер насчитает в плюс то, что должно было быть в минус, и таких ситуаций можно придумать море.

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Преобразователь частоты крутит клеть валков в определенной точке сбрасывает скорость, доводит до точки отреза, останавливается. Проверяется точность останова, с учетом допусков в плюс и минус. Срабатывает гильотина, пч отводит лист проката на 10 мм назад, гильотина поднимается. Повтор цикла.

Частотником управляет контроллер?

Сообщение от Kaif_

Но, лист можно просто дернуть и энкодер насчитает в плюс то, что должно было быть в минус, и таких ситуаций можно придумать море.

Кто и за какой конец будет дёргать лист? Как выглядит оборудование для разметки и отреза проката?

Похоже, вы начали гладить кошку с хвоста. Кошки этого очень не любят и убегают. Также и задачи. Они от неправильного подхода любят решаться с большим-большим трудом. Даже самые элементарные задачи.

[Kaif_]

Лист металла из мотка заводится в клеть, формирующую профиль. Разматывается лист из мотка частотником, клеть крутит другой частотник.
Все частотники управляются SMH2Gi + MC по modbus. Скорость размотчика управляется аналоговым датчиком по величине провиса листа между мотком и клетью (датчик напрямую к пч). Скорость пч клети задает контроллер. На клети расположен инкрементальный энкодер, который и отслеживает длину прокатанного листа. Отрезают ножницы, которые на нужной длине опускаются(отрезая), основной лист чуть подается назад (чтоб металл не жевался) и ножницы поднимаются в исходное положение.

[mentals]

Да какая разница как выглядит оборудование!
Главное что контроллер не умеет выполнять элементарные задачи.
И даже разработчики не могут ответить как это сделать!

[tvf]

Главное что контроллер не умеет выполнять элементарные задачи. И даже разработчики не могут ответить как это сделать!

Может не надо так сразу с плеча рубить? Может сначала надо было чуть лучше задачу проработать? Если контроллер не может напрямую с энкодером работать, так или поменять контроллер или поменять энкодер. Посмотрите, может это поможет: http://www.zetlab.ru/catalog/smart_s...ncoder-485.php

[Kaif_]

Arsie, я вчера уже разговаривал с заказчиком по поводу направления и того, что оно не здесь не к чему. Определение направления это его требование, т.к. говорит, что такие ситуации как "дерганья" бывают. Помогите написать эту функцию на С, или подскажите, кто может помочь. Легкий старт на С я прочитал, но , к сожалению, я не могу воспользоваться данной инструкцией

[Arsie]

Сообщение от mentals

Да какая разница как выглядит оборудование!
Главное что контроллер не умеет выполнять элементарные задачи.
И даже разработчики не могут ответить как это сделать!

Разработчики чётко и явно дали понять, что "К сожалению, функция выделения фазы отсутствует у наших контроллеров".

А разница в том, что любая задача имеет решение, даже если исполнитель его и не видит в данный момент времени.

[Kaif_]

Сообщение от tvf

Может не надо так сразу с плеча рубить? Может сначала надо было чуть лучше задачу проработать? Если контроллер не может напрямую с энкодером работать, так или поменять контроллер или поменять энкодер. Посмотрите, может это поможет: http://www.zetlab.ru/catalog/smart_s...ncoder-485.php

Спасибо. С плеча рубит представитель заказчика, ответственный за поставки оборудования под данный проект. Разумеется, любое оборудование под свои задачи. Контроллер менять поздно. Модуль ваш хорош, сам искал нечто подобное (не нашел), только все его поставщики из Украины не могут сложить ни цену, ни (что более печально) сроки поставки. Просьба о помощи остается в силе

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Помогите написать эту функцию на С, или подскажите, кто может помочь. Легкий старт на С я прочитал, но , к сожалению, я не могу воспользоваться данной инструкцией

Думаю всё же, что никакая программа на С этому не поможет.

Какова частота следования импульсов у энкодера?


PS. Уверен, если включить в частотнике удержание ротора двигателя в неподвижном состоянии постоянным током, то ничего не куда не дёрнется.

[Kaif_]

Сообщение от Arsie

Разработчики чётко и явно дали понять, что "К сожалению, функция выделения фазы отсутствует у наших контроллеров".

А разница в том, что любая задача имеет решение, даже если исполнитель его и не видит в данный момент времени.

Так помогите увидеть. Заказчик говорит что отсутствующая функция надо.

энкодер 1 имп/мм с частотой герц 200.

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Так помогите увидеть. Заказчик говорит что отсутствующая функция надо.

энкодер 1 имп/мм с частотой герц 200.

Следующий вопрос: когда происходит умомянутое заказчиком "дёргание", на какое расстояние дёргается лист?

[Kaif_]

Никто не знает это "случайная величина" Если нет возможности выделить фазу, конечно придется работать с тем, что есть, используя все имеющиеся в наличие средства ( в том числе и предложенный вами метод удержание постоянным током)

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Никто не знает это "случайная величина"

Толчок может продвинуть лист на километр?

[Kaif_]

Честно говоря, станок не передо мной, и я затрудняюсь назвать размеры гипотетического сдвига. Передо мной есть конкретное задание. Сказано, что сдвиги быть могут в неопределенный момент на величину, превышающую допустимую погрешность.

[Arsie]

Сообщение от Kaif_

Честно говоря, станок не передо мной, и я затрудняюсь назвать размеры гипотетического сдвига. Передо мной есть конкретное задание. Сказано, что сдвиги быть могут в неопределенный момент на величину, превышающую допустимую погрешность.

Плохо писать программу с неправильно выбранным оборудованием под неконкретные физические условие.

Все составляющие для провала.

Поясню. Если сдвиг может происходить с малой скоростью или на малую величину, то и факт и направление сдвига вполне можно отследить напрямую со входов счётчиков, как с обычных дискретных входов.

[senkiivan]

Добрый вечер.
напишу в этой теме. очень не хватает возможности работы SMH2Gi для работы с инкрементальными энкодерами.
Хотелось бы увидить что нибудь подобное как реализовано у китайцев.
счётчик считает с большой скоростью до 5 кГц. в програме оперируем с показаниями счётчика, запуск и сброс.
Жаль что приходится отказаться от SMH в пользу китайца ,если надо отслеживать одно перемещение при помощи энкодера. В остальном китаец проигрывает по всем статьям. по железу не мощнее SMH

[Arsie]

Сообщение от senkiivan

Добрый вечер.
напишу в этой теме. очень не хватает возможности работы SMH2Gi для работы с инкрементальными энкодерами.
Хотелось бы увидить что нибудь подобное как реализовано у китайцев.
счётчик считает с большой скоростью до 5 кГц. в програме оперируем с показаниями счётчика, запуск и сброс.
Жаль что приходится отказаться от SMH в пользу китайца ,если надо отслеживать одно перемещение при помощи энкодера. В остальном китаец проигрывает по всем статьям. по железу не мощнее SMH

Мы производили некоторое время назад модуль FS-01, долго производили. В результате сняли с производства из-за крайне низкого спроса.

Он был дёшев (дешевле SMH2010), быстр (2 канала на 25кГц, один канал на 45кГц), умел управлять счётчиками локальными входами и крайне быстро реагировать выходами на события по счётчикам. Зачастую мог применяться без основного контроллера в задачах позиционирования и дозирования.

Однако несколько лет подряд был никому не нужен. Последняя партия из 100 штук распродавалась больше года.

[senkiivan]

Сообщение от Arsie

Мы производили некоторое время назад модуль FS-01, долго производили. В результате сняли с производства из-за крайне низкого спроса.

Он был дёшев (дешевле SMH2010), быстр (2 канала на 25кГц, один канал на 45кГц), умел управлять счётчиками локальными входами и крайне быстро реагировать выходами на события по счётчикам. Зачастую мог применяться без основного контроллера в задачах позиционирования и дозирования.

Однако несколько лет подряд был никому не нужен. Последняя партия из 100 штук распродавалась больше года.

Не знал этого. Теперь как минимум надо 5 шт.
Низкий спрос может был из-за незнания возможностей блока при работе с позиционированием?Информацию бы эту в основную таблицу с описанием модуль FS Не так много отечественных контроллеров могут работать с энкодерами.
Теперь можно его купить только на складсих остатках?
В модуле MС не появится возможность "умел управлять счётчиками локальными входами и крайне быстро реагировать выходами на события по счётчикам."
И какой должен быть спрос чтобы это реализовалось?